
Точки над релизами.
Я решил расставить точки над форматом релизных постов.
Отчасти это вызвано двумя последними постами пользователя geovizz за последние две недели, формата: «ура, доделали!»
Тенденция настораживающая. Да и вообще чтоб не возникало разногласий по вопросу двойных стандартов и прочего.
Ключевые выдержки из текущих правил.
п. Отличие блогов от форума flashgamedev.ru
… форум лучше для обсуждений, а блоги — для информации …
п. Рейтинг группа
… если вы хотите полноценно сообщить о выпуске своей игры и рассказать пару слов о разработке или о других интересных моментах, то для этого здесь есть коллективный блог «Релизы».
Нарушения текущих правил:
Во-первых любой пост формата «ура доделал!», хотя и несет какую-то информацию, но благодаря самосознанию обитателей блогов автоматически превращается в обсуждение игры.
Во-вторых обращаем внимание на слово «полноценно» из п.«Рейтинг группа», а некоторые стараются воплотить буквально словосочетание «пару слов». Поясню, что это просто фразеологический оборот (лингвисты если что поправят), обозначающий, что не обязательно писать пару скринов текста, можно и более кратко.
Полагаю, что некоторая размазанность в текущих правилах не позволяет людям понимать о чем тут речь. Поэтому я хочу акцентировать внимание и вынести ключевые моменты в отдельное, по возможности более четкое, правило(-а).
Возможно это просто невнимательность людей к правилам, но и в таком случае, полноценный пункт правил по конкретному поводу лучше, чем выдергивания из двух пунктов.
Также, по низкому рейтингу подобных постов, выходит, что они не особенно тут и нужны. Но вдруг. И поэтому в качестве эксперимента я хочу применить демократический подход. Создать тут или на форуме опрос по результатам которого и действовать. Соответсвенно по результатам обсуждения будет реакция на последние посты подобного формата. Хотя если народ захочет я могу почистить все.
Также если есть альтернативные предложения, предлагаю высказывать их в комментариях.
Мое предложение.
Я исхожу из того, что это не фриланс сайт, в котором надо составлять свое портфолио и светить все игры.
Я исхожу из того, что для обсуждений игр есть форум, на котором даже есть специальный раздел и есть система пм.
Я исхожу из того, что это информационный ресурс с по-возможности полезной информацией, а не ссылко-помойка для набора ссылочной массы.
Поэтому посты формата «ура сделал(и)» считаю неинформативными и противоречищими идее блогов, какими их вижу я. И на текущий момент предлагаю переформировать правила, четко запретив такие посты и переделать или выпилить последние посты такого формата либо все подобные.
Альтернативные предложения в комментарии. Их отсутсвие считаю согласием с моим предложением (опрос тогда проводится не будет).
АПДЕЙТИК: для сокращения дальнейших телодвижений, высказывайте и другие предложения, не относящиеся к длинне и формату релизных постов, которые считаете нуждыми внести в правила.
Отчасти это вызвано двумя последними постами пользователя geovizz за последние две недели, формата: «ура, доделали!»
Тенденция настораживающая. Да и вообще чтоб не возникало разногласий по вопросу двойных стандартов и прочего.
Ключевые выдержки из текущих правил.
п. Отличие блогов от форума flashgamedev.ru
… форум лучше для обсуждений, а блоги — для информации …
п. Рейтинг группа
… если вы хотите полноценно сообщить о выпуске своей игры и рассказать пару слов о разработке или о других интересных моментах, то для этого здесь есть коллективный блог «Релизы».
Нарушения текущих правил:
Во-первых любой пост формата «ура доделал!», хотя и несет какую-то информацию, но благодаря самосознанию обитателей блогов автоматически превращается в обсуждение игры.
Во-вторых обращаем внимание на слово «полноценно» из п.«Рейтинг группа», а некоторые стараются воплотить буквально словосочетание «пару слов». Поясню, что это просто фразеологический оборот (лингвисты если что поправят), обозначающий, что не обязательно писать пару скринов текста, можно и более кратко.
Полагаю, что некоторая размазанность в текущих правилах не позволяет людям понимать о чем тут речь. Поэтому я хочу акцентировать внимание и вынести ключевые моменты в отдельное, по возможности более четкое, правило(-а).
Возможно это просто невнимательность людей к правилам, но и в таком случае, полноценный пункт правил по конкретному поводу лучше, чем выдергивания из двух пунктов.
Также, по низкому рейтингу подобных постов, выходит, что они не особенно тут и нужны. Но вдруг. И поэтому в качестве эксперимента я хочу применить демократический подход. Создать тут или на форуме опрос по результатам которого и действовать. Соответсвенно по результатам обсуждения будет реакция на последние посты подобного формата. Хотя если народ захочет я могу почистить все.
Также если есть альтернативные предложения, предлагаю высказывать их в комментариях.
Мое предложение.
Я исхожу из того, что это не фриланс сайт, в котором надо составлять свое портфолио и светить все игры.
Я исхожу из того, что для обсуждений игр есть форум, на котором даже есть специальный раздел и есть система пм.
Я исхожу из того, что это информационный ресурс с по-возможности полезной информацией, а не ссылко-помойка для набора ссылочной массы.
Поэтому посты формата «ура сделал(и)» считаю неинформативными и противоречищими идее блогов, какими их вижу я. И на текущий момент предлагаю переформировать правила, четко запретив такие посты и переделать или выпилить последние посты такого формата либо все подобные.
Альтернативные предложения в комментарии. Их отсутсвие считаю согласием с моим предложением (опрос тогда проводится не будет).
АПДЕЙТИК: для сокращения дальнейших телодвижений, высказывайте и другие предложения, не относящиеся к длинне и формату релизных постов, которые считаете нуждыми внести в правила.
- +17
- puzzlesea
Комментарии (87)
Так что в «итоги и статистику» такого точно не надо. Но в личный блог… Если не это, тогда вообще не очень понятно, что же в личный блог писать-то можно! :)
«для заметок о разработке текущей игры или о других личных вещах»
Мне видна разница в заметках о разработке и предложених вида «Сделали с камрадом ххх новую игру! УРА!» или «УРА! Доделал игру» с небольшими вариациями.
Хотя я и возражаю на предмет «личных вещей», тем более, что это противоречит тем-же правилам дальше: «не стоит в личных блогах уходить далеко от темы разработки игр». Хотя может у кого-то личное так тесно связано с играми, а я не представляю даже что это может быть. — Это тоже надо подправить, а то неоднозначно получается.
Введите тогда шаблон, или пример годного поста о релизе
[Название]
-Сюжет
-Разработка
-Спонсоры
-Цифры и статистика
Скажу мое мнение по теме:
— Нужно настоятельно рекомендовать размещать информацию о готовности своей игры для обсуждения в форуме (а не в блоге), о ее выходе на flashgamerating (для голосования), а о ее успехах в деталях в блоге «Итоги и Статистика». Чтобы ее новые люди нашли легко и сделали для себя выводы или наоборот дали совет.
— Чистить (или запрещать писать) про свои игры в личных блогах не следует. Пусть даже в контексте «Мы это сделали — ура».
Почему то все коменты до тебя по теме и только твой разделяет на профессионалов или нет. И от него совершенно не несет снобизмом, троллем и офтопом.
Продолжишь здесь тролить и хамить — выпилю.
В первом предложении идет разделение участников на смешных непрофессионалов и несмешных профессионалов. Причем словом «смешным» оппоненты-непрофессионалы выставляются настолько глупыми(непрофессиональными, нелепыми, недостойными), что с них можно только смеятся.
Вторым предложением автор относит себя («уверен» — это выражение согласия) к большинству, которое что-то «понимает» в отличие от оппонентов, что пока еще не факт, а манипуляционный прием.
Тут явно видна лепка ярлыков «смешные непрофессоналы» на оппонентов, и я счел это оскоблением части участников (хамством). И пост является и как минимум провокационным (а это троллинг) и манипулятивным.
Об этом я и написал в резкой форме автору.
Его реакция, несмотря на мое предупреждение не развивать эту тему, тоже показательна.
Поэтому, чтобы внести ясность между понятиями «предупреждение» и «дешевая угроза», а также в целях предотвращения дальнейшего офтопа пользователь Zebestov направлен на торжественные омовения в традиционную для этого постройку.
На момент голосования пользователь будет разбанен.
Прошу не развивать тут обсуждение поста Zebestov и моих действий. Резко несогласным предлагаю два варианта:
1. Голосование в поддержку разбана Zebestov — создаете тему или голосование, при наборе критического количества голосов, Zebestov будет разбанен.
Критическое количество голосов определяется в 22 (популярный пост за месяц, показывающий число активных участников (43) деленный на 2 и округленный в большую сторону)
2. Избрание нового админа голосованием. Создаете тему, выдвигаете кандидатов, голосуем за согласных.
Теперь предупреждаю: любое обсуждение моих действий по посту Zebestov в этой теме — бан до голосования. Альтернативные варианты действий предложены.
Вот еще один: Если хотите поговорить об этом — делайте отдельную тему и обсуждайте/осуждайте. Здесь тема по предложениям к изменению/дополнению действующих правил.
зы: и вот не говори мне после этого, что ты нисколько не склонен к тролингу.
Бан за тролинг офтоп и игнор требований.
Желающим обжаловать — порядок указан.
я конечно понимаю, что возможность выпиливать офтопящих из треда есть только у админа, но давайте завидовать ей молча.
вот кстати идея для фичи: бан неугодных в треде или коментах управляемый автором поста или комента.
1. Попросил не засорять эту тему флудом по моим действиям.
2. Сделал предупреждение.
Ваши действия после этого говорят о другом.
Еще раз. Я считаю пост от Zebestov провокационным и неуместным. Почему я объяснил. От сочувствующих не получил пока ни одного аргумента в пользу того, что я что-то не так понял. Кроме плюсиков другим сочувствующим и Zebestov и обвинений в неадекватности.
Можете что-то сказать, объяснить аргументированно, а не словами «смешно», «непрофессионально», «неадекватно» — личка, другой пост.
Если Zebestov подразумевал что-то другое и его целью была не провокация, то у него было достаточно времени объясниться, чего он не сделал, хотя и оставил другие комментарии после.
Еще раз: эту тему в этом посте закрыли!
Ну а слепой пиар я бы как на хабре банил молча, без объяснения. Пазлси пытался вас предупредить о новой политике, а нужно было бы просто банить и все. И тогда никто бы ничего не потерял. Те кто пишет крутые посты писали бы крутые посты, а те кто читает фгб, читал бы крутые посты на фгб.
Человек пишет новость в публичном месте, но при этом параноидально прячет саму суть. Самая клиника в том, что склонировать игру скорее под силу именно не школьникам, а тем кому он её показывает. Да и судя по трейлеру, игру уже склонированили не одну сотню раз до её рождения:)
Да, ладно. Все равно не понимаю. Ну напишу я статью «25 бесплатных способов попасть в ТОПы App Store», размещу в ЖЖ и открою доступ только для своих друзей (чтобы текст не растащили, это ведь проще, чем сайтлок удалять), а здесь запощу ссылку — посмотрите каков я. Как бы вы к такому отнеслись?
Начинающие разработчики порой ставят на кон многое, поэтому и беспокоятся за подобные вещи, так как упомянутые выше неприятности могут напрямую повлиять на возможность продать игру. Считаю, что это абсолютно нормально. Со временем пройдёт.
А статью ведь вы не продаёте. Тем более, что она уже опубликована и вы ничем не рискуете (первоисточник — ваш сайт). Доступ к игре имеют не только друзья, а все те, кто продаёт игры на ФГЛ. К примеру, в рейтинг группу иногда попадают ссылки на Армор, но когда у меня не было там аккаунта, я просто не голосовал за эти игры.
Если это предложение (хоть и не относится к правилам, а к движку и функционированию блогов), то в TODO. Но это вряд ли делается легко и просто.
P.S. Админу же пожелаю побольше терпимости.
Мое скромное мнение, что ТЕКУЩИЙ пост значительно хуже
чем 2 поста в личных блогах
Да, они не информативные, но по-крайней мере про игры и в ЛИЧНЫХ блогах!
И они не вызвали негатива, да и обсуждений тоже…
Этот же пост на ГЛАВНОЙ и ни о чем…
какойто троллинг…
ПС а почему нельзя в личных блогах делать заметку про СВОЮ игру
или использовать, как портфолио? мне кажется годная идея и оч удобно!
1. Есть люди, считающие что короткие неинформативные посты из пары слов и ссылок здесь лишние. Я вхожу в их число.
2. По этому поводу периодически возникают споры.
Поэтому я решил закрыть эту проблему. Чтобы не возникало больше трений на этой почве.
Я решил это сделать демократически, посоветовавшись с сообществом. Хотя я мог это сделать и просто поправив правила под себя, потереть несоответсвующите правилам посты и влепить предупредительный бан тому-же geovizz, потому что он:
а) нарушает даже текущие правила.
б) игнорит просьбы администрации: я его попросил дополнить посты в соответсвии с правилами, т.е. дополнить инфомацией о разработке и/или игре, что сделано не было, а посты им были просто закрыты.
Я не хочу использовать приемы Zebestov и рассказывать кто здесь непрофессиональный, кто смешной, а кто помешанный (заметьте — это все его слова). Но мне очень жаль:
— что моя инициатива не всем понятна;
— что приходится писать этот пояснительный пост;
— что тему считают (ненужной?) хуже неинфомативных постов;
— что аж 10 человек на данный момент (из публично поплюсовавших) считают меня после всего этого неадекватным и что среди них люди у которых, как я полагал, мозги носят не декоративный характер. И еще что-то ни один из вас не сделал ни поста в поддержку Zebestov ни darkvam, ни создал темы по переизбранию этого самодура пазлси (только инициативный Zebestov там почти в гордом одиночестве на форуме реет). А плюсик против ляпнуть оно конечно легче.
puzzlesea, извини, если мое мнение по этому вопросу не совпадает с твоим. Но мое предложение такое:
1) Ничего не менять в правилах. Оставить все в gamedevblogs.ru по прежнему.
2) Выпиливать в постах (и комментариях) только непотребщину, явный спам и явный оффтопик.
3) Закрывать глаза на незначительные нарушения в личных блогах (если в целом сообщение относятся к играм, в них нет явного спама, непотребщины и уголовщины). Посты из общих блогов по своему административному чутью или при наличии жалоб других пользователей на неинформативность, перемещать в личный. При наличии подозрений на abuse и не очень явный спам на собственные ресурсы, просить из второго и последующих постов убрать ссылки на свой портал. В крайнем случае (если есть реальные жалобы других пользователей и явное нежелание автора сотрудничать) такие посты убирать, людей банить.
Меня на 300% устраивает то, как блоги работали последние полгода-год. При текущем количестве участников больших проблем я не вижу.
Возвращаясь к теме. Сегодня судя по flashgameratings.ru состоялось 6 релизов. Вчера — 3 релиза.
Было бы хорошо, если бы в личных блогах появилось бы ещё 9 тем за два дня с подобным содержанием?
Я не знаю, какая была политика. Но я не помню, чтобы закрывались записи в личном блоге по этому поводу. Если я правильно помню, то это всегда было рекомендацией, которой 99% людей следует.
> Было бы хорошо, если бы в личных блогах появилось бы ещё 9 тем за два дня с подобным содержанием?
Тут два момента:
— Я не вижу реальной проблемы. Вот захлестнет волна таких постов, тогда запретим. Сейчас таких постов очень мало, нет никакой проблемы их перелистать. Да и нет вообще никакой проблемы не читать личных блогов людей, которые не интересны.
— Даже если таких постов будет много, да ну и пусть. Это ж личные блоги. Изначальная их цель — следить за своими друзьями и интересными разработчиками. Стал он фигню писать, ну не читай его.
давайте хоть немного читать перед тем как писать.
я уже писал, что попросил просто расширить посты, а закрыть их была личная инициатива их автора.
это ппц уже обвинять меня во всем.
могу расшарить переписку всем желающим.
Будет принято решение писать треш в личных — это будет прописано.
Потому что я прекрастно понимаю, что пока это не озвучено и не оформлено, все попытки одних участников призвать других к порядку (и мои в том числе) выглядят совсем как поведение милого песика из анимации, запощеной zarkua. Вот чтобы это так не выглядело или чтоб совсем не заморачиваться по поводам, в противоположном случае, и есть цель.
Мое беспокойство как раз в том, что я не вижу необходимости четко прописывать все в правилах. Для сообщества нашего небольшого размера это просто не очень нужно, у нас же тут не stackoverflow и не хабрахабр. Мы вполне нормально живем в условиях мягких guidelines.
Вот я, например, совсем не так жестко как ты трактую пункт правил про информацию и не информацию. Там написано исключительно в форме совета: «Друзья, не дублируйте пожалуйста посты в блогах и форуме. Люди тут одни и те-же. Просто форум лучше для обсуждений, а блоги — для информации. Так например выложить игру на обсуждение или задать вопрос лучше на форуме. А в блогах лучше размещать что-то готовое и законченное, а не задавать вопросы.»
В моем представлении первично и жестко тут именно то, что дублировать не нужно (это четко, ясно и вопросов не вызывает ни у кого, я думаю). И указана примерная рекомендация, как решить, куда постить.
Если кто-то в силу каких-то причин ошибся, или решил этой рекомендации не следовать или его мнение с модераторским чутьем не совпало, да ну и фиг с ним. Решаем все сомнения в пользу автора и живем дальше.
Когда такая простая модель перестанет скалироваться, вот тогда и решим, как жить дальше.
«я хочу применить демократический подход. Создать тут или на форуме опрос по результатам которого и действовать.»
Я выслушаю мнения людей. Создам голосование по результатам которого будут дальнейшие действия.
Надо еще обработать высказанное, собрать и оформить это все в голосование. Это время и усилия. Пока я еще жду предложений.
А будет ли это чем-то заканчиваться с моей стороны также зависит от результатов голосования от одного инициативного участника которого я все время не так понимаю, вот он все время говорит не то, что я думаю что он говорит.
Так что в любом случае время еще есть в любом случае, вэлком с предложениями.
— оскорблять других пользователей
— переходить на личности
Я оскорбил Zebestov и перешел ему на личность. А он оказывается говорил-то про сайт (а я и не мог такого подумать в виду своего скудоумия).
Поэтому, в назидание всем я баню самого себя на сутки где-то, и там еще посмотрим на мое поведение.
Ребята, давайте жить дружно! T___T
«Отличие блогов от форума flashgamedev.ru
Друзья, не дублируйте пожалуйста посты в блогах и форуме. Люди тут одни и те-же. Просто форум лучше для обсуждений, а блоги — для информации.Так например выложить игру на обсуждение или задать вопрос лучше на форуме. А в блогах лучше размещать что-то готовое и законченное, а не задавать вопросы.»
Олег, в ответ на ваши несколько ссылок на правила — и судя по себе — ведь если посмотреть на посты, то видно, что в них нет вопросов, и игра не выкладывается на обсуждение, т.к даже в теге написано — «доделал», и судя из правил — «А в блогах лучше размещать что-то готовое и законченное, а не задавать вопросы.» — это очень подходит под них.
Наверно нужно этот вопрос вынести на голосование.
Дополнить пару предложений и написать сроки, количество человек, продали сами или через фгл или самоспонс, опционально про деньги и уже другое впечатление от поста.
Всвязи с этим, хочу обратить внимание, — всем известный камрад Fedos перестал вести свой отдельный блог и сделал основным и единственным FGB. И он пишет, как ему вздумается, как раньше вздумывалось на своем блоге. Главное — про игры и их разработку. И в своем блоге раньше он не стесняясь написал бы, как написал в FGB — просто релиз и все.
Ему что, переезжать обратно? FGB дал ему дом с определенными условиями, писать про игры и разработку. Информацию. В том числе и про релизы свои, если уж хочется. Вон Джонни-К манили тоже переехать сюда.
На мой взгляд — личный гейм-дев-блог — это личный гейм-дев-блог, это не ЖЖ и писать как сидел в очереди к врачу нельзя. Но обозначить в блоге свой релиз можно. Это информация. По теме.
вот ссылки
gamedevblogs.ru/blog/312.html — «Лично я сворачиваю свою gameof.me лавочку и переезжаю со шмотками сюда))»
gamedevblogs.ru/blog/release/396.html — Релиз Tarzan Ball
срачахобсуждении!Я же написал обсуждения = )
Обновляя нцать раз на дню блоги и видя новые посты(неважно где- в общих или персональных), я спешу скорее прочитать что-то интересное и явно поучительное о чем угодно- успех\провал разработки, доходы с портала, новые конструкции кода, даже как нарисовать облака и иконку- это всё интересно. А когда я вижу пост ни о чем, у меня такое чувство, что меня обманули:)