У меня впервые нагло спёрли арт!


Когда-то давно в своём блоге я нарисовала домик в «карамельном» стиле, и даже сделала урок по нему.

Так вот, сегодня мне скинули ссылку на игру, в которой был нагло спёрт мой милый домик. Вот она: http://www.mochigames.com/game/new-house/

Причём обиднее всего, что автор не связался со мной, чтобы спросить разрешение на использования арта. Мне не жалко, я бы и так могла его отдать, но мог бы хотя бы ссылочку на мой блог поставить или хотя бы спасибо сказать… А теперь хочется найти его и надавать по ушам!

Вот что делать в такой ситуации? Кто-нибудь сталкивался с таким?

PS: единственное, что радует — воруют, значит становлюсь популярной ))

Итог всей этой истории

Я связалась с puppo.ru. Дабы не возникало вопросов и окончательно проянить ситуацию выкладываю сюда переписку, суть которой можно свести к двум последним письмам:

Здравствуйте,
Данная картинка была взята из открытых источников, в Яндекс-картинках по ключевому слову «домик», никаких копирайтов на данном изображении не было.
Чтобы решить этот «конфликт» в игру будет вставлена ссылка на правообладателя картинки.
С уважением,
Puppo.ru

=================

Здравствуйте,
Да, эту картинку можно найти через яндекс.
images.yandex.ua/yandsearch?tld=ua&p=22&ed=1&text=домик&spsite=fake-034-2390394.ru&img_url=flash-animation.ru/img/entries/house.jpg&rpt=simage&ncrnd=2335
Но если на картинке нет копирайта, это не значит, что у неё нет владельца.
Заметьте, что под картинкой чётко написано:
Пожалуйста, не забывайте о том, что у каждой картинки есть законный правообладатель.
На будущее, чтобы не возникало недоразумений, обращайтесь к первоисточнику.
А ещё лучше, заказывайте уникальный арт у художников для своих игр.
Линк пожалуйста поставьте на www.flash-animation.ru
С уважением,
Валерия

=================

Итого, вопрос считаю исчерпанным.
Моя просьба вставить линк будет удовлетворена. Никаких холи воров не намечается.

Предлагаю так же админам закрыть комментарии к данному топику, чтобы не разводить дальнейшие споры и ругню.

Спасибо всем за поддержку, советы и критику в том числе.
  • +8

Комментарии (124)

0
Домик милый, а делать что-то скорее всего без полезно. Увы…
0
а вот если ваш домик рисуется заново. То есть вначале человек рисует на бумаге, потом сканит и рисует во флеше. Выходит на 60% похож на ваш дом. Будет ли это считаться кражей?
П.С. у Вас научился карамельному стилю сейчас применяю на практике во всю, спасибо.
0
Написать админам мочи на feedback[барабака]mochimedia.com
На конге (если появится) — написать что арт стырен, мы поплюсуем.
На Мочи можно в личку написать, чтоб утрясти недоразумение, но имо лишнее — если бы разраб хотел, то связался, тем более это или украинец или росиянин, так что языкового барьера нет.
0
Интересная тема. Если есть урок по рисованию домика — ведь можно использовать работу, сделанную мною по уроку, насколько похожей на картинку в уроке она не была бы?
Я просто сейчас делаю игру, и ввиду того, что рисовать совсем не умею, использую эту технику — xitri.com/2008/06/27/simple-flash-drawing.html. Хотя все рисую сам по уроку, но один из рисунков-задников на 80% сходится с результатом в уроке. В Credits планировал указать блог.
+1
Можно
1) использовать ту-же технику — будет схожесть стиля, но работа ваша.
2) почти тупо перерисовать — будет схожесть стиля и похожесть на оригинал — это ваша работа хоть и копия оригинала, имо лучше такие работы использовать только при обучении, иначе — указывать на ориигинал.
3) тупо стырить — все должно быть понятно.
Речь здесь идет о п.3
0
Понятно, спасибо за ответ.
0
т.е. считаете коммерческим может быть только первый пункт?
0
Со вторым могут быть проблемы. Реальный пример: заказывают графику у одного художника две конторы, художник филонит и вторым делает не всю полностью оригинальную, а использовав текстуры от первого заказчика. Первый заказчик увидев «свои» текстуры у второго в игре начинает шумные разборки и на форумах в том числе.
Коммерческим может быть любой пункт. Другое дело насколько он будет «чистым»
Относительно метода отрисовки от xitri.com, думаю vinch преувеличивает. Используя такой-же способ можно получить похожие кусты, облака. Вряд ли их очертания на 80% совпадают, как и полностью задник.
0
Что за текстуры? Персонажа или бекграунд?
И полностью стырил или частично.
0
Никто ничего не тырил, художник использовал свой материал для двух разных заказчиков. Один из них начал обвинять второго в том, что он украл у него, хотя второй так-же оплатил работу художника.
+1
То, что спасибо не сказал — гад, конечно. Но мне кажется, что результат изучения туториалов должен быть доступен для коммерческого использования. Т.е. вообще для люого использования. Человек же учится что-то делать, делает это сам и использует. Вполне честно.
Так что ты зря расстраиваешься. Ты молодец, что учишь нас рисовать. (:
+1
А между «результатом изучения» и «копипастой» что нет разницы?
0
Тот пример, который вы публикуете в уроке, уже заведомо должен быть свободен от вашего копирайта, ибо в дальнейшем появляются вот такие разборки. Не очень приятные.
0
Очередной пример безграничности человеческой наглости. Человеку оказывают услугу, обучают на халяву, а он начинает еще свои условия диктовать, учить чему-то.
Надо быть готовым, что вашу работу могут стащить, причем например в свое портфолио. Но это не значит, что тот кто спер молодец, а тот кто по доброте выложил тутор — сам дурак.
Хотите жить в стране, где чревато оставлять машину без сигнализации и незапертой — учите того кто вам дает, как надо вам давать. И с таким подходом вам прямо в чиновники или менты — потенциал выпирает шо ппц, что в геймдеве делать то? — не самый прибыльный бизнес.
0
Это вы мне? Что за бред?
0
Грубость на лицо а желания понять позицию нет.

Если бы всем известный сайт Хитри поднимал эту тему, типо — «ой блин, вон в ТОЙ и вон в ТОЙ и даже вон в ТОЙ игре используются беграунды и мои движки — да они нагло спёрли». Вы это себе представляете? Я такого не видел. Администрация Хитри ясно дала понять что вылаживает уроки и исходники — для общего пользования и ни в чём никого не ограничивает, иначе, давать пример и говорить: «вот это делается так, но только будьте добры, делайте это подругому, потому что ненадо у меня копипастить» — в этом нет смысла.

С графикой сложнее. Но тогда к автору поста вопрос — вы ведь понимаете что такое интернет? Выложили что то ценное — ответственность на вас. Я не говорю что и тому кто украл поушам давать не надо, но ведь это бессмысленно. Пишите в своих уроках такие слова:

«Графический контент автора не может быть опубликован нигде без разрешения автора.» Ну или типо того.
0
а если кто-то, следуя уроку в блогах выпустит сиквел Heaven or Hell, возможно под другим названием, но с такими мультами, всё вполне нормально?
А если это дело выйдет прям перед вашем релизом может повлиять на продажи.
+2
Нормально. Пусть выйдет — я буду только рад. Но! Под другим названием естественно. Пусть влияет и на продажу — я как уже сказал, занимаюсь жтим не ради богатств. Заплатят — хорошо. Не заплатят — не так страшно. Значит нужно работать лучше.

Я сделал урок здесь зная о возможных последствиях. Если до выхода второй части моей игры, данным персонаж будет гдето ещё использован — я нарисую другого, тем более я уверен — новый будет лучше. Всё к лучшему.
0
Возвращаясь к поднятой вами теме: название и материалы игры — это моя интеллектуальная собственность. Копирование графики моей прошлой игры, использование того же названия и т.п. — это уже преступление.

Но здесь речь идёт о материале, который прямо напрашивался позаимствовать себя.) И я уже говорил почему.
0
не-не-не =) я говорил не про копирование материала игры,
а про урок в вашем личном блоге. ведь там точно такой-же урок
то-есть тут даже не просто тырим, а проходим урок от скетча до бликов и не добавляя ничего своего запускаем в игре. Уже думаю неприятно получится
+2
И я уже ответил — ради бога — используйте. Для того чтобы зделать нормальную игру — нужно больше чем просто статичная картинка — согласитесь? а если авторы «копии» моей игры сделают свой вариант игры с моим стилем рисовки и с этим персонажам — это уже будет их труд. Пока вы будете гонятся за зайцем, от вас кабан убежит) Либо не стоит размениваться на мелочи, либо нужно одевать кастрюлю.
+1
У меня есть много уроков с исходниками, элементы которых если я встречаю где-то в интернете, то я тока радуюсь «ура! мой урок оказался кому-то полезен!».

Этот рисунок был сделан для другого проекта, но меня попросили сделать урок по нему.
Заметьте, это УРОК, без выкладывания исходника. Улавливаете разницу?
0
Да нет тут разницы. Вы же все в КРУТОМ флеш бизнесе. Вот и ведите себя как в бизнесе — раскрыли идею, её использовали вперёд вас — это грубая игра, но не повод плакаться. Что можно сделать? Хм… Дайте ка подумать… Подать в суд? А не глупо ли? Ну я скажу — «ох какой плахой варишка — ата-та его» и все здесь скажут — «ата-та его». Что ещё? игра — низкого уровня, биться за прибыли — нет смысла. Ну моё ИМХО — я не вижу етого смысла.
+1
О! Чудо! Наконец-то прозвучало это — «ИМХО»! :)

Именно этого не хватает вам. Непрерывный максимализм и заносы. И когда вы каждый раз вместо «уже заведомо должен быть свободен от вашего копирайта» будете писать «ИМХО» — вот тогда на вас перестанут кидаться. Как здесь, так и в форуме, где вы на хорошие советы по игре махали молотом и пообижали народ.
+5
ИМХО Логику включайте хоть иногда. ИМХО Если человек говорит чтото — вы будете считать это его мнением или неписанным законом? Что за бред? ИМХО. ИМХО Плюсаните Scmorra ещё раз — он опять поднял тему которую закрыли пол года назад и после которой я уже устал извиняться во всеуслышанье, а меня до сих пор бьют палками.ИМХО
+1
На блоге Лерики, внизу есть надпись

© 2010 Flash animation. All Rights Reserved.

Разве его не достаточно, чтобы не писать в уроках
«Графический контент автора не может быть опубликован нигде без разрешения автора»?
0
{Эм… Ну достаточно. И? Проблему это не решило.}ИМХО

{Я этой надписи не видел и не гворил что её там нет. Даже не пытался искать — т.к. не пытался ничего красть.}ИМХО
+1
думаю наличие копирайтов на страничке сайта полностью лишает смысла большей половины дискуссий и споров
0
И вообще, лично мне, очень обидно слышать от разработчиков игр такие слова — «спёрли арт». Такое ощущение что вы трясётесь над каждой картиночкой которую вы нарисовали, прикидывая в уме, сколько могли бы получить за неё денег. Это очень не правильно. Это отличает люде5й которые уверены что могут сделать ещё и намного лучше, и не ради денег, от таких, которые как кощей чахнут над своим золотом, думая — ох как мне повезло я в крутом бизнесе.

Я пришёл в геймдев не ради заработка. У меня есть специальность — и мне есть где работать. Я пришёл сюда заниматься тем, что мне нравится. А если кто то, где то использует мои работы — значит людям нравится. И этому стоит радоваться.

Банально, но я в это верю:)
0
Ну в принципе у меня та же позиция. Не то, что нельзя, а не рекомендовано занимать стиль. Понятно полностью использовать работу нельзя. Причем тырят очень часто и даже плохие работы. Помню свое удивление, когда после урока про кота, стиль которого явно не тянет даже на твердую тройку я встретил трех человек вконтакте, незнакомых мне, с этой аватарой. Не подавать же мне на них в суд? Но, когда речь зашла об играх, мне прислали письмо:
«Здравствуйте,
спасибо за статью на хабре — очень занимательно получилось,
я делаю небольшие игры для iPhone (пока не чего шедеврального нет к сожалению) и хотел бы использовать вашего кота в качестве логотипа.
можно ли получить от вас разрешение на его использование (а так же векторный файл) ?»
И мне кажется это правильней, чем просто брать.
А насчет того, чтобы копировать, помоему есть какой-то закон вроде:«на 30% измененная модель уже новая». Вроде того.
+1
Сильную неприязнь вызывает это сообщение:
0
Там в блоге воопще в суд предлогают подать.:) Ну удачи) Это очень смешно)
0
Вот за такие фразы особо обидно:)
Комментарий был удален
Комментарий был удален
0
Я думал всем будет ясно, что Лерика не будет сама себе писать.
Комментарий был удален
+1
>И вообще, лично мне, очень обидно слышать от разработчиков игр такие слова — «спёрли арт». Такое ощущение что вы трясётесь над каждой картиночкой которую вы нарисовали, прикидывая в уме, сколько могли бы получить за неё денег.

Это уже похоже на личное оскорбление. Не стоит кидаться такими заявлениями, не зная меня и принципы моей работы.

Возможно вы делаете игры for fun, но не нужно всех сравнивать с собой. Если вы занимаетесь эти только потому что это вам приносит радость — это замечательно.
Я, например, не только получаю от этого удовольствие, но и зарабатываю себе на жизнь рисуя арт и анимацию для игр. При этом, заметьте, я делюсь своим опытом.

И я без проблем поделюсь картинками, нарисованными в качестве тренировки или «для себя», если меня об этот попросят. Но если этот арт был нарисован для другого проекта, в будущем ко мне могут быть претензии, почему арт нарисованный для одной игры, используется в другой.
+1
Тут вы лукавите. Если вы говорите что этот арт для другой игры — как вы собрались его безвозмездно «за ссылочку в кредитсах» отдать его в другую игру? Это какбэ… ну глупо с вашей стороны. Тоесть — если у вас картинку украли — могут быть вопросы и претензии к вашему проекту, а если вы её сами отдали и её же используете в своей игре — притензий не будет чтоли? Или я настолько глуп что не вижу тут смысла?

Вас я не знаю и принципа вашей работы тем более знать не хочу. Мне это не интересно. Вам может быть также не интересна моя позиция или моё мнение. Никого я не хотел оскорблять — по контексту это можно видеть. Но я знаком с принципом работы фрилансера — трястись за каждый свой «шедевр» в буквальном смысле, требует гарантий работы в плане оплаты и в большинстве случаев — с ними невозможно наладить нормальной человеческой работы.
0
>Тут вы лукавите. Если вы говорите что этот арт для другой игры — как вы собрались его безвозмездно «за ссылочку в кредитсах» отдать его в другую игру?

Легко, если это арт для моей игры, которая находится в разработке. Мне не жалко, я себе новый фон нарисую.
+1
{Не не не. речь ведь не шла о «нарисовать новый». Тогда смысл этого поста просто тает.

Смотрите — если вы легко нарисуете себе новый — то нет смысла тратить время и нервы на отыскивание злобной чупакабры, которая крадёт ваши вещи.

Ведь так? Вы пока писали этот пост — уже нарисовали бы такой же домик и даже лучше — я уверен.

Весь тот пост — бред и лицемерие.} ИМХОООООО (иногда забываю — простите великодушно)
+1
Вы, видимо, с принципом русского фриланса только «знакомы»?

У вас есть огород? Вы на нём выращиваете… капусту? Возможно она вам как таковая и не нужна, эта капуста, но вам приятно наблюдать, как она цветёт (кстати, на вашем огороде капуста цветёт?), и теперь представьте, что как только вы отвернулись поспать на часик-другой, отважно-пьяный сосед-ренегат Василий, прокрался на ваш огород (а лез он через забор, чтобы не встретиться с вашим верным песиком «копирайтом» (ну и клички же вы даёте своим собачкам)), с этой прекраснейшой, дико-растуще-цветущей капустой, срезал всю капусту, а заодно выкопал картошку, и нарвал цветов. И пошёл, это всё продал, за место вас.

Сосед Вася, на продукте вашего кропотливого труда, заработал денег. Он не подумал, что вы хотели заработать на продаже капусты денег. Или, он не подумал, что вы очень любите свои ухоженные грядки с цветущей капустой. Как быть? Как вам расклад? Кто прав? Кто виноват?

Верю, что злых соседей Васей у вас на даче нет и не будет. Это важно, поверьте.
+3
{Чтож вы всё любите утрировать до бессмыслицы. Неужто думаете что я слаб умом?:) Думайте — ваше право.

Но будьте добры — читайте и мою точку зрения… Я не говорю что воровать хорошо! Я говорю что найти, доказать, получить (в чём я ооочень сомневаюсь) деньги, или же долгожданую надпись — мадэ бай ху — не стоит потраченного времени! С этой конкретно игры вы заработаете 5-10 баксов за арт без ссылки на источник. Но потратите Денег и нервов несоизмеримо больше. Неужели это так сложно понять????}ИМХО
0
Тем не менее, судя по комментариям, многие как раз таки вам и пытаются доказать, что воровать это плохо. Видимо, где-то в ваших словах им (даже мне!) показалось (скрытый смысл?), что такой вид воровства вас не смущает, и более того, кажется вам приемлемым. Дьявол в деталях, кажется?
0
Нет дъявол в головах.
0
нет! там разруха и кризис!
0
У многих там нет и этого. К сожалению. ИМХООООО
+4
Так, давайте ещё раз проясню свою позицию.

Этот домик вообще рисовался для другого заказа. Но знакомые попросили на его примере сделать урок. И вот тут-то вы должны понимать чёткую границу между стыренной работой и сделанной по уроку.

Если бы товарищ нарисовал домик сам, который был бы на 90-95% похожий на мой, но всё-таки сделал сам, ему бы даже вообще никто и слова не сказал. Я бы только порадовалась, что мои уроки кому-то полезны и я не зря трачу своё свободное время непонятно на что и для кого…

К тому же, в отличии от других моих уроков, в этом я не выкладывала исходник.

Я тоже разработчик игр, и я прекрасно понимаю, что программистам порой очень тяжело с графикой, но если бы товарищ написал бы мне, что мол так и так, можно я использую ваш домик в своей игре, я бы не отказала, мне бы было даже лестно.

Я прекрасно понимаю, что всё, что выложено в интернете может быть стырено, но блин, не у своих же товарищей по цеху? Здесь речь идёт о простых нормах приличия…

И да, меня это возмутило. Возможно ещё потому, что это первый случай на моей практике, когда у меня что-то тырят. А первый раз всегда вызывает более сильные эмоции. С одной стороны это обида и негодование, с другой стороны понимание, что это не последний раз и лучше порадоваться, что тебя тырят, это значит что ты что-то делаешь качественно…
0
У даже меня воровали целое портфолио несколько раз… один раз для cgsociety.org — чтобы заказчиков в чехии разводить, дело замяли смачно, но пришлось потерять время и деньги.
Другой раз мне на мыло писали со студии Лебедева — разыскивая почему я перестал им писать.
Как они сказали — дизайнер-однофамилец показывал мои работы чтобы устроится к ним на работу, потом исчез, и они полезли в инет искать контакты и по работам вышли на настоящего автора.
Держи в курсе этого дела — что будет с самой игрой и какими будут ответы.
Но скорее всего там всем пофигу и если заказчик был скупой то и ему тоже пофиг.
+1
Оу, я думал по этому вопросу у коммьюнити будет позиция однозначней.
Мое мнение:
1) использование чужого арта без разрешения — это воровство.
2) Если арт находится в уроке, даже с исходниками — это не значит что он свободен для использования и его можно присвоить, как минимум нужно склонировать с небольшими изменениями.
3)Даже по самой бесплатно-свободно-дарительной лицензии автор имеет право на указание авторства — своего имени/псевдонима при полном копировании его работы. Например автор лостгардена раздает всем желающим спрайты тайл-сеты но просит указать ссылки на него.

2 darkvam относительно блога хитри и отношение автора по данному вопросу:
Виталий
Здравствуйте. Спасибо за информацию, оченно помогла. Мне сейчас нужно сделать игрушку-поздравлялку для клиентов. Основа—ваш движок, а вот причендалы мои, но вот есть у меня несколько моментов которые упорно не хотят сдаваться…

Stormit
Во-первых вы бессовестно спёрли графику с кирпичами из моего примера, во-вторых здесь обсуждается статья, а не ваша игра.
Я могу ответить на вопросы по своему коду или подсказать принцип как что-то добавить, но искать ошибки в чужом коде мне, как минимум, не интересно.
0
«Во-первых вы бессовестно спёрли графику с кирпичами из моего примера» — да, но нигде нет мысли — я тебя засужу.)

Я уже сказал, что в уроке следовало бы написать о правилах использования. Но верный случай — ватермарк. Что в этом зазорного?
+2
да, но нигде нет мысли — я тебя засужу
О, ну это называется передергивание темы, приведенная цитата относится конкретно к этому изречению:
Если бы всем известный сайт Хитри поднимал эту тему, типо — «ой блин, вон в ТОЙ и вон в ТОЙ и даже вон в ТОЙ игре используются беграунды и мои движки — да они нагло спёрли». Вы это себе представляете? Я такого не видел.
Я, например, не видел ни одного высказывания Лерики, где она кого-то хочет засудить, зачем к этому тему сводить? Она же не метает тут гром и молнии с упряжкой голодных адвокатов. А высказывает вполне уместное негодование.
0
С хитри согласен — никому не нравится что берут его вещь и не благодарят за это. Но я не то имел ввиду.

Я и не говорил что Лерика пытается кого то засудить. Такие мысли проскальзывают на её блоге в комментариях. Негодование уместное, но спрашивать — что делать помоиму глупо. По меньшей мере, двум причинам: игра — ацтой, и это ничем не поможет.
Комментарий был удален
0
«Тот пример, который вы публикуете в уроке, уже заведомо должен быть свободен от вашего копирайта, ибо в дальнейшем появляются вот такие разборки. Не очень приятные.»

Это были мои первые слова, и я придерживаюсь этой мысли и сейчас. Вы просто всё понимаете слишком однобоко. Я НЕ говорил что тырить это хорошо, я сказал что надавание по ушам одному — не гарант того что не стырит другой — и это никогда не кончится.

Выкладывание ЛЮБОГО графического, идейного или иного материала уже грозит воровством — что в этом удивительного? Я говорю лишь о том, что поднимать так остро эту тему — бессмыслено — ваши проблемы. Думать надо было раньше. Сказано грубо — но это правда.

«Что делать в такой ситуации?» — я отвечу: НЕ создавать тему в блоге, нарисовать новый домик, НЕ публиковать пикчи и уроки с ним до запуска проекта. Точка. С чем не согласны? Резко сказано? Но ведь правильно? Или всётаки у вас загорелись глаза от лёгкой наживы?:)
0
Уже перегибаешь.
Автор то причем?
Ситуация примерно такая: ты приводишь друзей на новоселье. Все ок, они расходятся и ты понимаешь, что нехватает 50% новых вещей. И вот однажды об этих вещах, тебе рассказывает другой твой друг. Как они прекрасно смотрятся в его комнате.
Мораль: не иметь друзей? Врядли. Можно же просто попросить попользоваться на пару дней.
+1
Мораль — куда проще: иметь хороших друзей либо не иметь их вообще. Переводя на наш язык — либо защищать работу, либо одевать кастрюлю. Ну или гермошлем.
+2
{Есть другие варианты о которых я говорил — отдавать то что не нужно, например.}ИМХО

{Автор нивчём не виноват, но мне ужасно не нравятся жалобщики. Ну вот например, на одном русскоязычном сайте, делали обзор Heaven or Hell. Посоветуйте пожалуйста что делать — они использовали скрины из моей игры а также раскрыли всю информацию о юнитах. Ох плин, они ещё и с ошибкой юнита назвали. И сделали они этот обзор не спросив меня! Ата-та! Подскажите — что делать в такой ситуации? Ну или вот ещё — через 2-3 дня после запуска игры её взломали на одном из сайтов и распространяли ломаную версию. там было 40к монет и 80 ключей вроде. Куда обращаться? подскажите?} ИМХО
0
Ну речь о чем, берем к примеру персонажа комикса Халка. Если я его нарисую по другому, или даже полностью скопирую стиль, а может даже сделаю смешным, то
мне скорее всего ничего не будет

но если мне суждено делать игру с халком или даже фильм, причем в коммерческих целях, то отбашлять придеться неслабо и Марвелу и Стэну Ли и самому Халку. И называть я так не могу ни свою кампанию, ни киоск, ни даже сына. Хотя в последнем случае я неуверен
+1
Я написал в своём блоге что сравнивать флеш с бизнесом — я вас умоляю. Там они на тебе в этом случае нагреют не маленькую сумму (если у тебя есть имущество) ну или ты с них. И докажут что зелёный понос — это халк.

Здесь это того не стоит. Ни деньгами, ни нервами, ни временем — это себя не окупит.
+3
Бабушка печет пироги и ставит их остывать на окно. Добрый мальчик Вова тырит себе один пирог и кушает его у себя дома. Что сильно огорчает Бабушку и она начинает недолюбливать детишек. Мальчик Вова подрос и подросли его потребности, надо домой на ужин привести девочку Анечку, поэтому он проникает через окно к Бабушке в квартиру и выносит холодильник со всем содержимым.
В чем суть этого? В морали, в нравственности. Здесь все в первую очередь говорят о нравственности человека. Знай Вова что даже пирог это труд, хоть и маленький, то он попросил бы Бабушку его угостить пирогом, Бабушка была бы только рада. Если человек морально и нравственно нормален, то он априори даже не подумает потом выносить холодильник.
Все тоже самое относиться и к данной ситуации. Лерика не бездушная корпорация и ее по большей части огорчает именно моральная кража, а не «недополученная прибыль». А если вообще никак не реагировать на кражу «пирогов», то Вовочки подрастут до краж «холодильников». :))
0
вот-вот :)
очень хорошо написали, спасибо.
+8
^-^, уже начинают веселить эти иносказательные поучительные истории, про бабушек, пирожки и капусту, которые имеют обратное воздействие на визави и говорят прямым текстом: «Мы тебя лечим»

Далее на правах шутки компиляция цитат из поучительных рассказов bakame, kvm и примера zarkua

У вас есть огород? Бабушка печет пироги и ставит их остывать на окно? Возможно она вам как таковая и не нужна, поэтому берем к примеру персонажа комикса Халка, что сильно огорчает Бабушку и она начинает недолюбливать детишек. И теперь представьте, что как только вы отвернулись — мальчик Вова подрос и подросли его потребности, надо домой на ужин привести соседа-ренегата Василия, и называть я так не могу ни свою кампанию, ни киоск, ни даже сына. Хотя в последнем случае я неуверен. Стэн Ли прокрался на ваш огород через окно и выносит холодильник со всем содержимым и девочку Анечку. Кто прав? Кто виноват? Мне скорее всего ничего не будет но, Бабушка была бы только рада.

Знай Вова, что злых соседей Васей у вас на даче нет и не будет, но отбашлять придеться неслабо и Марвелу и Стэну Ли и самому Халку.
+3
Луч пост ненависти Даркваму и его приспешничкам:
Эй, прогрессивно мыслящие, а что вы думаете по поводу Джоника и ФДГ? Вот интересно просто.
А еще следуя логике Дарквама, которого вы защищаете, боюсь только из-за желания почитать «дневники разработки», то выпуская игру, она «заведомо должн(а) быть свободн(а) от вашего копирайта». Ой не совсем точно. Тогда так: если вы опубликуете тутор по вашей игре, описывающий как вы ее делали, она должна быть свободна от вашего копирайта.
И вать машу не говорите что это неправильное сопоставление, ибо будет явным сигналом что с логий вы не дружите или тупо троллите. Ой картинка и игра это разные вещи, когда вам надо, и сравнивать нельзя? НИ-ФИ-ГА — и игра и картинка — произведение автора, так что сравнение вполне.
А то что вам на пальцах показывают и разжевывают — ваша проблемы — думаю, что просто вам пытаются показать особенности вашей нетрадиционной логики на более доступных примерах.
А вот что кто-то там яро защищает свои права — вать машу снова, вы флудите тут гораздо больше, чем та-же Лера. Потроллить человека, а потом на его реплики и реплики его сторонников, вызванные вами-же говорить как вас начинают веселить иносказательные и прочие истории. А как достали эти жалобщики. Не трольте блин и их не будет.
Принципиально мнение Дарквама очень «прямое» потому и штыряет людей. Я вот никак не могу понять, что если научил кого-то ездить на свей машине, теперь ученик имеет полное право вашу машину себе забрать. Это же АБСУРДНО! Что вам и пытаются донести. Защищать абсурдность могут только тролли. Или нетрадиционно мыслящие (политкоретненько так). Что Дарквам — типичный тролль я уже понял. Только тут теперь походу трольчата завелись. А знаете ли вы где живут трольчата? Смотрите познавательный фильм «Клерки» часть вторая. Я не удивлюсь, если ДВ козерог по гороскопу — они самые тролли.
«Жалобщики не нравятся» — запарили млин. Жалобщик вы, Дарквам. Все вам не нравится. Чуть кто что сказал, вы начинаете ныть. То вам не нравится, се вам не нравится. Не нравится — никто не заставляет читать! И типично для нытика, который осознает что на самом деле нытик он — обвинять в нытье других. Высказали свое «оригинальное» мнение про обучение (фак, да это же тролизм чистой воды или, или, все молчу...) люди вас «поняли» и хватит. Ну тут «не поняли», что не удивительно. Поуточняли на всякий случай, попытались показать всю «прямоту» — все что надо троллю. Который еще и громко обиделся с хлопаньем дверью, потом его «жаждущие» поуспокаивали — ппц театр. Это вы не хотите понять другое мнение (влом пояснять почему). Вы — типичный ТРОЛЛЬ, говорю это снова. Пусть даже и может быть неосознанный, такой хаотичный тролль, но факта это не отменяет.
+3
Скажу коротко и ясно для даунов — нет у меня туториала по разработке игры. Это ваш бред.

И ваши тупые примеры с какими то там машинами, пирогами и капустой — это настолько несопоставимый с жтой проблемой бред, что я начинаю сомневаться насчёт психического состояния отдельных личностей.

Я всегда говорю прямо. Никому жопу зализывать не собираюсь. Как многие тут — «ой лерика ох как мне вас жаль, ой вы бедненькая.» — это усилиное лизание ануса не даст плодов. Я сказал что можно делать в этой конкретной ситуации — ничего.
+2
Для гениев уточню — где я писал, что у вас есть тоториалы? Нет и хорошо — это гипотетический пример. Я конечно понимаю, что гении настолько гениальны, что до даунов им нет дел. Но будьте же благосклонны к нам убогим.

Оказывается поддержка коллеги, это жополизство. Ну кто любит ярлыки, объяснять не надо. Кто бездоказательные выкрики — тоже.
0
O_o, Предыдущий пост это лично мое отношение и восприятие историй про «пирожки и капусту». К darkvam'у имеет только отдаленное косвенное отношение.

P.S 2 klmv сорри опечатался с ником в предыдущем коменте.
0
Ну я пояснил зачем эти примеры тут. Люди пытаются объяснить на пальцах, если более емкие высказывания не понимаются. Я например понимаю, что это четкая и твердая позиция Дв — учитель должен башлять ученику за то, что его учит. И он принципиально и нелицемерно согласился ее продемонстрировать, переписав на меня свою тачку за то, что он-же научит меня на ней ездить. И нелицемерно пообещал выложить в конце своих дневников исходники для всех желающих и нелицемерно разрешив использовать их даже до выхода своей игры. А туторов у него нет. Но это просто как жест доброй воли, чтобы доказать свою нелицемерность и непокобелимость позиций.
+3
Я не явлюсь сторонником ни Дарквама, ни его позиции по теме, ни его хамства и уж тем более хамства по отношению к девушке. И по этому мне не особо понятно почему на меня светят лучом-постом ненависти)) Тот пост — небольшая шутка, призванная разрядить обстановку, потому что тема уже давно соскочила с рельсов и скатилась к перепалкам и выяснению личных отношений; а также высказать, что «разжёвывание на пальцах» в виде увлекательных историй не имеет положительных эффектов на оппонента. Не всегда же вики читать, иногда интересно и лурку почитывать.
+1
Полностью согласен с Claymore, может ввести правила комментирования?
Они не повредят.
+1
Все, все, все, выключаю луч.
0
Моя Позицию… (я просто устал это писать, может тоже перейти на убогие примеры про бабушек?), что всё что вы публикуете — будет спижжено. Мораль — не хотите чтоб у вас спиздили — не публикуйте. Хотите публиковать и не плакаться что у меня украли чтото нужное — публикуйте не нужное, тем более автор сама сказала что нарисовать ещё для неё не проблема.

На язык бабушек переводить бессмыслено. Мою позицию здесь просто нагло перевирают, только из-за того что я её высказал прямо без имхо и жополизства. Стоило мне добавить — «Бедная лерочка я вам сочувствую» — этих 100 комментов бы небыло — я уверен. Но это моё дело — писать эти слова или нет. И хороший тон или мораль тут вообще нипричём и ненадо её приписывать сюда!
0
Вашу позицию никто не перевирает, это вы не хотите понимать нашу позицию %). Да мне тоже например не нравиться тон puzzlesea.
Вы перевели вопрос «спизживания» домика в плоскость бабла, будто Лера и все мы здесь жаждем поиметь денег со всего что можно и на каждой вещи к которой кто либо прикасался ставим копирайт и ценник.
Мы же, я так думаю, обсуждали тему совсем с другой стороны, просто в плане именно морали. Мы все тут хотим себя чувствовать в теплом уютном своем интернете, ходим на одни и те же сайты и «косвенно знаем» друг друга. Человек использовал домик без каких либо ссылок на автора. Лерика же задумалась и спросила совета у сообщества как сделать так, чтобы в итоге в нашем теплом добром комьюнити люди не забывали про то чтобы указать автора в «титрах». И пример про Бабушку, был совсем не про бизнес, а просто про приличия. Вы же уверили себя, что мы провозгласили тут правление «жополизства», что например меня оскорбляет больше чем маты.
Выложил — спиздили. Ага. BolgenOS однака.
0
Про копирайт и ценник — я сказал что у меня создаётся такое впечатление. И это — моё мнение. И это вам стоило бы промолчать. (ну не вам, а тем кого это беспокоит). К кому это не относится — тот врядле обидится. Про жополизство я себя не уверил — а это видно опять же в комментах позлси. Что я должен говорить своё мнение ещё и используя вазилин.
0
Тогда я думаю вам стоит убрать множественные числа при описании жополизств и всего остального, переходите на личности сразу, не вовлекаю случайным образом остальных людей.
Вазилин это Ваша инициатива, на тот же пример с Бабушкой, можно ответит кратко и по существу, что вы например все равно не согласны, это тоже убрало бы градус в наших с вами отношениях. Упоминание же о бреде и психическом здоровье, как показывает практика, было не лучшим вариантом.
0
Нет. Практика показывает что вот своего рода «снисхождения до объяснения людям слабым умом» простеньких сказок про бабушек — это тоже оскорбление. Это вы мне говорите что я когото не понял, хотя при этом говорите совсем о другом.
0
Приношу свои извинения, за то что смог так тонко Вас оскорбить, и в мыслях не было. Объяснение что оппонент что то не понял это обычная практика любого спора. Вы выразили свое мнение, я выразил свое мнение в попытке объяснить, как я вижу ситуацию (что с вашей точки зрения было завуалированным оскорблением). Вы же перешли к прямым оскорблениям, что превратило спор в выяснение отношений.
0
Да, кстати, вот как положительный пример в данном ключе — Элмортем. Сказал свое мнение, такое-же оригинальное (научил кататься на машине — подари ее ученику) и все.
Кстати Эл или Дв у вас машин нет случайно? А то мне не помешает. Напрошусь к вам в ученики, и буду иметь полное право, следуя вашей замечательной логике. А что, вы начинаете мне нравится. Олололо. Когда берете меня в ученики?
+1
не нужно перегибать, тут нет троллей. Не знаю, чем вас кто-то затроллил когда-то, что вы теперь всех называете троллями, но поверьте троллят отнюдь не так.
0
Ну нет так нет. Для меня бессвязность и бездоказательные выкрики «против всех лижбы против» — троллизм, потому что порождают волны желающих показать косность таких выкриков. Что здесь и видно прекрасно.
0
Вот доказательство того что я не тролль, а стен ли не бабушка. Пост то не об этом. Мне лично действительно интересно как все решится потому как с этим сталкиватся будут многие из нас.
s3.amazonaws.com/floomby/7_13_2010/cGZMtScqEUy8LSzuMzxig.jpg
+1
знакомый сервис (я про флумби)
0
Вова, успокойся. Я не про тебя. Хотя ты тоже может не мне доказываешь что ты не троль, но я так уточню на всякий случай.
0
Ок, но я не Вова если че.
+1
{Знаю что всех достал. Опять. Но ещё одно очень жажду сказать.

Перейдя по ссылке и посмотрев на игру — я очень долго смеялся. Честно. Конечно, если бы изображение моего перса использовали бы в пазле — огромное количество людей которые играли в Heaven or Hell тут же стали бы фанатами Heaven or Hell Puzzle. Я бы стал грустной пандой. пхахха. Мда… Это ударило бы мне по кашельку… Быть может я бы даже умер с голоду… эх...}ИМХО
0
Да, но ты не учел, что делалась игра не для карманных расходов второклассника, а для www.domprom.info/ «Покупка и продажа недвижимости в России», а это пиздец как много денег. Несопоставимо с Лерикой. Они бы не лопнули, если бы написали письмо с балгодарностью за урок.
+1
Дайте мне таких заказчиков которые платят пиздец как много. И всётаки сходится к тому что автор всётаки хочет нагреть карман? Или к тому чтобы выбить спасибо? И про то и про другое я уже говорил. Не стоит времени и нервов, а денег врядле получите.
0
ИМХО! :)
+1
Забыл — великодушно извините!:) — это тоже ИМХО
+1
tema.ru/ вот заказчик, на него уже работают из флешдева. Пример:http://www.artlebedev.ru/everything/illustrations/ratnikov/
+1
ну или web.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/02/07/
Это то, что на виду
0
Adui работает на артлебедев уже не первый год, хотя я о других аниматорах не слышал. В тоже самое время, Сергей Ратников работает только иллюстратором, да и артлебедев не самые крутые заказчики на территории РФ:)
0
на виду.
+1
Мне нравится идеология этой студии. В своё время изучал их творчество. Денег у них — хоть жопой ешь. Но к ним не хочу:)
+1
Если копнуть еще глубже, то выясняется: что и puppo.ru(разработчик флэшки) и домпрома(УГ с 23 посетителями в день, 20 из которых читатели данного блога)))зарегистрированы на одного человека — Дмитрия Владимирова из города Черкассы, вот собственно(с вероятностью 90%) и он — www.weblancer.net/users/webdmitrix — но это, так, оффтоп)). Так что делалось это для раскрутки своего проекта. Но это никаким образом, как и УГ качество флэшки, не влияет на осуждение таких поступков.
+1
Но это никаким образом, как и УГ качество флэшки, не влияет на осуждение таких поступков.

Опять камень в мой огород? Где тут я писал что я за воровство? Хоть кто-нибудь покажите! Я не конкретно к вам — а ко всем обращаюсь.
0
Не не не, это я просто развеял миф о мегакрутом заказчике флэшки и подчеркнул, что крутость заказчика, как и убогость исполнения ни на что не влияет.
+1
Ага понял, извиняюсь.
+2
Вы, кажется, не тот вопрос начали обсуждать :)
Lerika, главное у вас все хорошо, а воров рандом внезапно накажет =]
+1
{А вот с этим очень согласен! Надо со спокойной душой продолжать работать. Посмеяться — и работать.}имхо
0
{пойду что ли в heaven or hell поиграю.}imho
+2
а я в это время украду всех персонажей из ваших игр ХАХАХ!
ВАМ МЕНЯ НЕ ОСТАНОВИТЬ!
0
Спасибо, что предупредили, забирайте, могу открыть больше, если понадобится.
+1
хм… вода, вода… кругом вода…
Lerika, если решишь-таки написать на mochi или еще куда и нужнен будет тот, кто подтвердит, что это твой дом — кинь ссылку сюда. Всегда готов подтвердить. Надеюсь, все тоже это поддержат :)
+1
поддержат
0
Написала письмо через контактную форму puppo.ru c настоятельной просьбой связаться со мной автора флешки для выяснения ситуации. Будем ждать…
+5
Охохох, прочитал все коменты — здраствуй хабра. Кто там о доброжелательной дружелюбной атмосфере говорил? ))

Тема топика уже неоднократно поднималась, в частности в нашей среде, и позиция тут должна быть одназначная —
воровство надо присекать (тем более у своих коллег). Какими средствами — это уже другой вопрос.
Вообще дочитав тему до конца, у меня сложилось впечатление что вроде бы все участники обсуждения согласны, что воровать плохо, что поделиться своим опытом/артом, если попросят — не вопрос и в кредитсах упомянуть — хороши тон, но как агрессивно написано! Тут тебе между строк и обвинения в наживе и в алчности и в жлобстве…
Народ, вы что?! Человек, который реально много делает нашего сообщества, попал в неприятную ситуацию, а вместо того чтобы поддержать коллегу — начинается агрессивный прессинг на тему уроков, копирайтов и проч!

darkvam — если уж вы на стороне добра и справедливости, то надо спокойней доносить свои мысли, а то форма ваших комментов гораздо больше породила споров чем сам топик.
0
ДА! Наплодили троллей, теперь веселье, чипсы, скандалы, интриги, расследования через пост. Это признак того, что сообщество стало избыточным, т.е. таким большим, что здравая логика не выдерживает.
+2
Тогда баньте иноверцев. Придайте анафеме и отдайте на растерзание инквизиции — срите в комментах к играм и занижайте оценки. Я буду молится за вас. Вы — светлый луч в наших тёмных злых душах. Аминь ИМХО
+1
Ну зачем-же — я чипсы люблю полопать иногда.
А про срать в каменты игры и занижать оценки — ГЕНИАЛЬНО! Я преклоняюсь перед вами! Вы — гений! Побежал минусовать ваши игры. О, маэстро, не подкинете пару фраз, а то я, окромясь «сакез» ничаво не знаю — неграмотныя мы.
Ахаха, какая больная воспаленная психика у человека.
Где трольченок, который плюсанул этот камент! Я и тибе тоже минусовать игры хачю. Я тибя по айпишнегу вичислю, мой папа — майор ФСБ!

Если не доходит: высказывай свое мнение, но не навязывай его и не обзывай остальных. А то гадишь здесь в основном — ты. И если высказываешься, то будь готов обосновать, а не обложить, что ты делаешь, поскольку разумного мало в твоих позициях — тока бы против ветра (какой я крутой и ЧСВ не зашкаливает нисколько).
+1
Сука, вы своей бесконечность порядочностью доведёте до безумия! Возвращаемся назад — я высказываю в посте свой мнение:

Тот пример, который вы публикуете в уроке, уже заведомо должен быть свободен от вашего копирайта, ибо в дальнейшем появляются вот такие разборки. Не очень приятные.

И тут из твоих безгранично добрых уст — такой поток поноса и сранья:

Очередной пример безграничности человеческой наглости. Человеку оказывают услугу, обучают на халяву, а он начинает еще свои условия диктовать, учить чему-то.
Надо быть готовым, что вашу работу могут стащить, причем например в свое портфолио. Но это не значит, что тот кто спер молодец, а тот кто по доброте выложил тутор — сам дурак.
Хотите жить в стране, где чревато оставлять машину без сигнализации и незапертой — учите того кто вам дает, как надо вам давать. И с таким подходом вам прямо в чиновники или менты — потенциал выпирает шо ппц, что в геймдеве делать то? — не самый прибыльный бизнес.

ЧТООО? Где я был не прав, и где я навязывал своё мнение? Почему по умолчанию все считают моё мнение — навязчивым, а меня грубым пещерным человеком?! Заибала меня ваша порядочность которой вы хотите всех выставить в плохом свете! Девушке я не грубил и никого не оскорблял — найдёте прямое оскорбление в тексте — покажите мне. То что вам так нравиться подводить под себя — значит есть тому причины.
0
О Великий, простите меня великодушно. Признаю свою величайшую и беспросветную тупость. Да, да, я сука, но достоин и худших высказываний из-за своей тупости. Как великодушно вы называете мои уста «безгранично добрыми», хотя они злы и язвительны. То бред и поток безумий, что я несу называть «поносом и сраньем» есть верх благочестия и тактичности, я поражаюсь вашей выдержке.

Вы говорите, что против воровства и что учитель должен заплатить ученику своей работой. Да! Это же величайшая идея! Но поймите же не всем это понятно. Я умный, и продвинутый. Я впал в медитацию и догадался. Озарение пронзило меня своей несокрышимой силой и я видел Вас в лучах света. И понял суть этой гениальной идеи. Но не все же могут так. Прошу проявите снисходительность и поясните недалеким, что не надо брать за услуги, надо отдавать за них. Научил кого-ездить на велике, — отдай ему велик, а лучше еще и мячик футбольный. Научил не машине ездить — отдай машину и еще дом в придачу. Гениально! Это же искоренит воровство. Совсем. Ведь нельзя украсть, то что тебе добровольно дают.
И как я мог говорить про ментов и чинуш. Как я мог так ошибаться. Это же в корне противоречит их действиям. Должно быть так: остановил тебя гаишник, опа — нет аптечки. И он дает тебе денег. На говорит — купи аптечку. Остановил снова — опа опять нет аптечки. — Где деньги? — Та с друганами пробухал. — Ну ничего на тебе еще больше, чтоб и на побухать и на аптечку, и на обмыв аптечки хватило.
Пришел к чиновнику разрешение просить, на постройку пристроечки, например. А он тебе: — бери разрешение, документацию, и вот еще денег возьми на плитку. Пришел брать разрешение на постройку магазина, а тебе и разрешение, и денег на стройматериалы, и еще первый год приплачивать ежемесячно пообещали.
О, учитель, я хочу в такой мир. Вы гениальны! Докажите же всем этим недалеким свою гениальность и непоколебимость своим идеям — вышлите мне тысченок десять в европейской валюте (можно и в Американской, конечно, я скромно не буду настаивать) за усвоенный мною урок.
И, о Великий, у меня есть еще один вопрос: не нарушит ли тонкого баланса экономики, если за обучение вождению отдавать обученному не только машину, но еще и дом. Мой жалкий мозг не в силах просчитать такие флуктуации. Заодно обучив меня ответу на этот вопрос, вышлете мне еще тысченок 10-20. С нетерпеньем жду вашего ответа. И денежного перевода (еще с большим нетерпеньем — не позвольте мне стать вором).

Прошу считать меня не троллем, а халком. Потому что я превращаюсь в тролля иногда. Хотя из-за встроенной ехидности может показаться что всегда… но это — не тааак. нееет.
0
О я понял! вы кидаетесь на меня потому что я сказал жестокую правду — что писать в этом случае и жалобить направо и налево безсмысленно и трата времени. А вы ведь бог — вы продвигаете мораль в мелочах. Надо же искоренять зло и воровство… Не ну всё… я не могу… просто… Я устал от этого бреда с вашей стороны. БЕГИ ПОМОГАЙ! Неси заявление в суд! Стань национальным героем! Чож ты сидишь на допе и пишишь гневные комменты обсирая всех в бездействии?
+1
Тоесть кроме того что мне теперь нужно всегда добавлять ИМХО, я должен ещё и лизать жопы всем и вся своим безграничным добром? Это типо — «Ой Лерочка, я так вам сопереживаю, бедненькая, какой же плохой человек этот злодей. Ну ничего — мы его найдёт и поквитаемся с ним, за ваши светлые и добрые глаза и тот ОГРОМНЕЙШИЙ багаж пользы который вы принесли нашему СООБЩЕСТВУ! Я вас так люблю и всё сделанное вами! Аминь ИМХО».
+5
Вы уже откровенно некрасиво себя ведете! Хамство еще никому не делало чести. Угомонитесь, или получите бан.
+1
Я прям сотресаюсь от ужаса который несёт ваша речь! Я действительно — неправильно жил всё это время! Как я мог! Я не должен говорить своё имхо прямо и откровенно — я должен ведь ещё и скрывать его лицемерией! Спасибо господь — вы открыли мне глаза. Аминь ИМХО. ПС — баньте-срать.
+1
*лицемерием
+3
Руслан, вы неплохой парень, не будьте лицемером, но не грубите. И как разработчик, вы тоже отлично себя реализуете. Вы правы, у каждого есть своя точка зрения и мнения, и в зависимости от личных качеств темперамента и эго, каждый сам себе ставить границу и рамки разрешенных для использования эпитетов в споре, дискуссии и полемике. Только пожалуйста, не ссорьтесь с администрацией. Оставайтесь с нами, и продолжайте творить и развиваться.
+2
Спасибо, я буду заниматься играми в любом случае и здешний бан меня в этом отношении совсем не заденет. Я о другом. Я об отношении к моему мнению которые все перевирают и пытаются при этом выставить меня врагом народа. А это очень обидно и после стольких комментов попыток отмыть себя — меня только больше обливают и я как любом нормальный человек — выхожу из себя.
+3
Это сообщество людей, которые стремятся делиться опытом. Для нормально диалога необходимо соблюдать элементарные правила вежливости, это когда вместо слова «хуй», пишут слово «пенис», как Вы могли заметить, здесь не произошло никакой подмены смысла и акта лицемерия, это элементарная вежливость. Выше Вы писали, что ваш ответ на поднятую тему «ничего, никаких действий», логично было бы дальше промолчать или попробовать формулировать свои мысли в более адекватной и логичной манере. В крайнем случае Вы могли просто промолчать, оставив попытку уличить всех в неком «корпоративном замысле и тотальной жадности». Упоминающийся здесь бан это лишь естественная попытка устранить нечто отвратительное из своего «личного пространства», так же как в метро Вы будете стараться отодвинуться от рядом сидящего бомжа.
+1
На оскорбление и грубость — ответил тем же. У кого зассан глаз — тот видит только то что ему хотят приподнести. Это к комменту Пазлси в ответ на мой коммент.
+1
На сколько я понял, ни кто не запрещает выражать тебе свою точку зрения.
Если она есть — уже хорошо)
Но ты это делаешь черезчур агресивно.
Умерь свои амбиции, тем более тема тебя ни сильно косается
и твой гнев не уместен.
+3
Ветка в пожар флейма.

А вот и не подеретесь

Имхо тема себя исчерпала, обсуждение события перетекло в обсуждение правил общения.
+1
Да уж, надо заводить смайлик — Попкорн!

darkvam, puzzlesea, как не свои!
Всё равно же знаете, что ничего никому не докажете.
+7
к сожалению пост превратился в мусорку. закрываю дальнейшее комментирование.

darkvam, банить тебя никто не будет, но своей манерой вести спор ты выставил себя тут в нехорошем свете. подумай пожалуйста об этом.

обращаюсь ко всем участникам разгоревшегося спора. друзья, постарайтесь не переносить спор и возможно возникшую личную неприязнь в другие посты. не будем загрязнять друг-другу блоги личными перепалками. спасибо.
Автор топика запретил добавлять комментарии