Интервью с первопроходцем

Моим первым допрашиваемым стал mokus, интервью попытаюсь приурочить к выходу его новой игрушки
Contre Jour в эппсторе.

Досье на mokusа:



Имя: Максим Грынив

Возраст: 28 лет

Место жительства: Львов

Чем знаменит: В этом году его игрушка Contre Jour стала победителем в номинации лучшая игра на мобильные устройства на крупнейшей ежегодной выставке компьютерных и видеоигр E3 по версии геймпро

Должен заметить, что я лично впервые запомнил никнейм Максима Грынива после прочтения его первого поста на хабре. Это было приятный постмортем его игрушки Huje Tower. Честно говоря, у меня еще тогда зачесалось где-то там и я как обычно хотел поспорить с ним о нескольких моментах, которые он описал, но как вы можете понять по фотографии я поступил правильно просто почесав проблемное место. И вот через несколько лет после событий имевших место быть я взял у него интервью. И причем сделал я это не просто так, а приурочив к выходу его игрушки, которая заслуженно может считаться гордостью нашей игровой инди индустрии. Ну конечно отбросим прочь мое субъективное мнение и обратимся к людям, которые разбираются в Играх, а для этого перенесемся ближе к крупнейшей в мире ежегодной выставке-шоу индустрии компьютерных и видеоигр.

Что для вас, шалопаев, значат эти две закорючки «Е» и «3»? Думаю, большинство из вас только слышали что где-то там, что-то происходит. И чем же крута эта выставка спросите вы? А я вам скажу, что кроме того, что слайдер на их официальном сайте, похож на тот, что у меня в блоге, крута она размахом. Конечно определяющим является не количество людей, посетивших выставку и не то сколько было участников, а то кто же туда пришел. Если вы взгляните на список заметных компаний, то поймете, что любая компания, которая делает игры и делает их качественно, пришла туда, чтобы показать, что они еще в теме. И вот представьте это полчище гигантов игровой индустрии, кровь, пот и слезы невинных жертв и слабонервных журналистов и маленькая инди игрушка, которая соревнуется наравне с остальными и побеждает в своей номинации на геймпро.

Атмосферная игрушка, на создание которой Максима вдохновил Маленький Принц, забирает первый приз на радость автору и паблишеру (ну и нам конечно).

Ну надеюсь теперь вы понимаете насколько крут этот мужик, у которого я буду брать интервью.



Расскажи немного о том, как ты попал в геймдев. Насколько для тебя важна роль инди разработчика в твоей жизни. Как на это смотрят твои друзья и близкие?

После того как года 3-4 поработал программистом меня потянуло делать какой-то стартап. Что именно делать мне было все равно, зато я знал как. Старый знакомый подписал меня в долю в проект chobots.com — MMO для детей. Так я попал в игры. Потом я ушел из chobots и начал делать игры сам.

Если честно, то мне толком все равно, что делать. Я делал антивирусы, системы стриминга медиа контента, онлайн проекты, что-то для авиакомпаний. И все мне приносило удовольствие. И приносило бы дальше, если бы я не попал в геймдев. Побыв 2 года инди, понимаю, что назад дороги скорей всего нет. Работая в офисе, я фактически достиг потолка как программист. Чтоб расти профессионально дальше, надо б было сваливать в Калифорнию и устраиваться в какой-то Майкрософт или Гугл. Делая игры сам, я сам ставлю себе задачи. Сам определяю свой потолок. Ни объем, ни сложность фактически ничем не ограничены. И что радует, я дальше продолжаю расти. Сравнивая то, что делаю сейчас с тем, что делал год назад я вижу громадную разницу и это радует. Ну и дальше будет больше, лучше и круче.
Ну и куча остальных плюсов — спишь, когда хочешь, сколько хочешь, работаешь, где хочешь и как хочешь. Делаешь то, что хочешь и именно так, как хочется. Надоело — забил на все болт. Есть вдохновение — сидишь по 16 часов в сутки за кампом. Не нравится погода — уехал на 3 месяца в Малайзию.
Как на это смотрят твои друзья и близкие?
Радуются, гордятся, но самое главное не понимают.
Никто толком не понимает ни что я делаю, ни как это приносит деньги. Для большинства людей это на уровне магии.
Даже друзья, которые работают в IT задалбывают вопросами «Ты уже сдал игру?». И нереально им объяснить, что я не «сдаю» ничего. Что у меня нет заказчика. Что мой заказчик — простой американец, который заплатит 99с за мою игру. Что мой заработок колеблется от 0 до бесконечности.
Или вопросы типа «у тебя контракт с ЕА, то ты теперь для них на заказ будешь делать игры? Это же стабильнее...». Очень трудно объяснить, что все мои усилия как раз были направлены на то, чтоб убежать от этой «стабильности». Что работать на ЕА не круто. Круто быть с ними партнерами. Что за «стабильность» наемного работника, каждый платит слишком большую цену, даже этого не осознавая.
Если выразить то, как близкие относятся к тому, что я инди одним словом то это слово «непонимание».

Давай о рисках. Ты рисково поступил, выпуская черно белую игру под iOS. До этого успешных примеров таких игр было немного. Я так понимаю ч/б цвет частично выбрал из-за невозможности красивой программной реализации тех же функций. Как часто ты рискуешь во время разработки, как к этому относятся крупные кампании (Чилинго и т.д.)


Наверное, рисково. Не знаю. Оценка рисков это слишком непонятная материя для меня. Я делаю игры, которые нравятся мне. Те, в которые я б хотел играть, если б их делал кто-то другой. Пока я с этого получаю достаточно прибыли, чтоб продолжать дальше.
Когда я начинал делать Contre Jour, у меня в голове была уже готовая картинка. И эта картинка была черно-белой. Уже позже я стал экспериментировать — добавлять цвет. Игра стала терять атмосферу и целостность, тогда от цвета решил отказаться окончательно.
Сейчас я знаю, как можно сделать эту игру разноцветной. Но ни разу не жалею, что она ч.б. — мне она нравится именно такой.
Постфактум можно анализировать, что такого типа игры не было на рынке, хотя спрос на такие игры есть (доказано Лимбо), такие игры всегда тепло встречает жюри на всяких контестах и т.д.
Но я так не делаю. У меня только один аргумент «А мне так нравится».
как к этому относятся крупные кампании (Чилинго и т.д.)
Их это, скорее всего не волнует. Рискую я, а не они. Контракт подписывается на уже готовую игру, или когда есть нормальная демка. Не захотят — не подпишут. Насчет конкретно этой игры, то чилингам она понравилась сразу. Кроме Чиллинго было еще много предложений от паблишеров, так, что паблишеры скорей никакого риска в ч/б не видят.

Когда ты начал делать игру, думал о том, во что все выльется. Контракт с чилами, победа на конкурсе, слюни разработчиков или ты просто хотел сделать хорошую игру для себя?
Даже не подозревал. Я вообще делал мультиплеерный динамичный шутер. Довольно неплохо продвинулся — уже можно было несколькими плеерами бегать по уровням и перестреливаться. И не знаю, почему вспомнил про идею, которую мне друг подбросил — сделать игру, где будешь управлять не персонажем, а землей вокруг него. В определенный момент, работая над чем-то другим, понял, как такую землю смоделировать.
Написал за вечер демку и сразу получил вау-еффект. Показал автору идеи (Антон Михайлец — он в кредитсах как автор идеи записан), он подтвердил вау-еффект. Я забросил шутер и начал делать Contre Jour.
За три недели сделал флешевую демку. Показал друзьям, все заценили. Изначально понял, что механика никак не для мышки, только для мультитач скрина. Потому разослал видео паблишерам на iPhone, всем понравилось, но все захотели видеть демку, работающую на девайсе.
Я срочным делом купил iPad и недели за 3 переписал демку на objc. Попутно переработал физику.
Это был новый год. И чилинго удивили тем, что, несмотря на праздники, очень быстро отвечали на е-мейлы. Так что когда остальные паблишеры ответили «крутая демка — давай подписывать контракт» контракт с чилинго уже был подписан.
Не планировал делать игру так долго. Не подозревал, что получу номинацию на Е3, выиграю бест мобайл на GamePro, выйду в финал на IGN. Ну и раньше iOS игры на E3 вообще ничего не получали — эта первая и пока единственная номинированная. Что конечно тешит ЧСВ.
Но Чилинго видимо сразу увидели потенциал и правильно меня настроили. Ко мне прикрепили продюсера — Том Киннинбург. И он изменил судьбу игры одной фразой — он написал: «Чувак, эта игра может быть круче, чем World of Goo». Меня это и испугало и раззадорило. Ну и в результате игру я делал намного дольше и сделал намного лучше, чем планировал.
Понятно, что это все равно не уровень «World of goo» но игра получилась классной.
Номинация на Е3 меня все еще шокирует. Все-таки моя игра соревновалась в другой весовой категории. Обойти такие игры как FIFA, StreetFighter или тот же Shadowgun. Это было круто и абсолютно неожиданно.

Ты уже писал, что люди из Чиллинго помогли тебе серьезно улучшить твою игру. Как ты воспринимал их советы? Это была безоговорочная истина или вы спорили о каждом пункте. Работу по улучшению проводил продюсер по мейлу?


Основная их помощь заключалось в том, что они заставили меня почувствовать, что я делаю хит. Это заставляло меня раз за разом критически оценивать уже сделанное и по несколько раз переделывать слабые места. Они не уставали повторять, как им нравится прогресс и что игра становится с каждым днем лучше. Это неплохо мотивирует. Ну и их деятельность по раскрутке послужила нехилым мотиватором. Когда мне сказали, что игра едет на Е3 я переделал половину уровней. Когда узнал что получил номинацию — еще раз переделал уровни, добавив кучу новой механики.

Насчет прямых советов «здесь сделай так, а здесь это подвинь», то я их реализовывал, только если сам видел в этом смысл. Если не соглашался, то аргументировано отказывал. Если начинали давить, а такое было, то отписывал чтото вроде «спасибо за вашу точку зрения, но я принял решение». Думаю, как сложится с ними работа, зависит от разработчика. Но я сам не лезу в маркетинг, а Чилингам не позволяю слишком глубоко лезть в разработку. Если бы продюсер умел делать игры — он бы делал игры, а не улучшал чужие. Потому он всегда может помочь со свежим взглядом, оценить покритиковать, но решения принимаю только я.
Работу по улучшению проводил продюсер по имейлу?
Была постоянная коммуникация по мейлу, скайпу — в чате и голосом. С продюсером, главой маркетинга, директором. Это один из основных плюсов Чилинго — они отвечаю на мейлы. И делают это моментально. Иногда на протяжении 1-2 минут (если рабочий день, конечно). После всего моего опыта с флешовыми и iOS паблишерами это было очень странно. Я до этого привык писать письма в стиле «Я вам написал 3 письма на протяжении последних 2х недель, пожалуйста, ответьте, с уважением — Макс»
С Чилинго этого просто нет.

Сколько заняла «чистая» разработка (ну примерно) и грязная? Были переломные моменты в работе? Когда хотелось все бросить и начать делать что-то другое или энтузиазм был на протяжении всей разработки?


От первого коммита до код-фриза — 7 месяцев. Еще 2 месяца тупо сижу и жду релиза — Чиллинго решили не релизить посреди лета. Еще раз замечу — первая демка, а это фактически вся основная механика и 10 уровней, заняла 3 недели.
Чистая разработка… сложно сказать. Но я б разделил так — 3 месяца разработка и 4 месяца полировка и разработка фишек, которые в игру не попали. В самом деле — громадная куча механики просто не подошла игре по темпу и была выброшена на свалку.


Переломных моментов было 2: 1й контракт с Чиллинго и их лозунг «делаем на уровне World of goo» и 2й — Е3.
Оба раза это давало мне необходимый пинок под зад и заставляло сделать еще один рывок в плане качества.
Моментов, когда хотелось бросить, не было. Все-таки ради этой игры я другую уже бросил. Если все подряд бросать на полпути — так ничего и не закончишь. Были моменты, когда хотелось релизить «вот прямо сейчас» и все. Это было вызвано и тем, что деньги закончились и тем, что работал я на одолженном макбуке и тем, что просто достало и «итак уже хорошо». Частично меня с этого настроения сбивали Чиллинго. Частично я сам думал «ну уже 6 месяцев потратил — могу и еще 2 недели подождать». Сложнее всего было когда я сделал уже финальный билд, а Чиллинго еще не назначили дату. Я думал, что конец разработки фактически означает релиз, а оказалось, нет. Релиз должен быть тогда когда это выгодней. И когда назначили дату «через 2 месяца» я, конечно, тихо позлился, но смолчал и с чистой совестью пошел 2 месяца курить бамбук.

Я помню твою игру Huje Tower, купленную баблами. Левелы в ней делали твои друзья, а в Contre Jour ты делал все сам? Чем обычно руководствуешься при разработке уровней? Есть какие-то фишки, которые ты всегда используешь при создании уровня или правила, которые помогают тебе с левелдизайном?


Да, в Contre Jour делал все сам. Когда я делал Huje Tower, я все еще считал себя программистом, и потому старался все остальное сгрузить на других. Потом постепенно начал вникать в остальные аспекты геймдева, понимать психологию игрока, откуда берется радость, что наоборот бесит.
Вообще, очень много деталей и не уверен, что смогу все кратко описать.
Главное четко понимать, для кого игра делается и левелы должны этому соответствовать.
На примере Contre Jour — есть 2 типа сложности в этой игре: скилл и логика.
Я старался сделать игру для людей более вдумчивых, которые будут получать удовольствие от решения задачи. Потому влияние скиллов старался понизить до минимума. Банально — если ты знаешь, как пройти уровень, ты его пройдешь легко. Это сознательный выбор — такой аудитории соответствует и графика и музыка. И именно к этой аудитории я отношу себя. Можно сказать, что игра более «взрослая» чем те, что в топе апп стора.
Возьмем, к примеру, cut the rope: experiments — игра чисто на скилл. Механики схожие, уровни — полная противоположность. Прохождение каждого уровня читается сразу, сложность в том, чтоб нажать в нужную часть экрана в нужный момент. Игра для абсолютно другой аудитории (которая намного шире на самом деле).
Кроме того у игры есть темп и этот темп нельзя ломать. Вся механика должна сочетаться и дополнять одна другую.
Стараюсь свести к минимуму негативный опыт — игроки не любят когда их персонаж умирает. Если есть возможность перестроить уровень без смерти персонажа при ошибке игрока — я это делаю.
Отдельная тема последовательность уровней. Обучение игрока самими уровнями, а не подсказками.
Много еще деталей. Информации на большую статью или маленькую книгу — сюда явно не влезет.

Расскажи про objc, прочел, что ты им жутко недоволен. Помешал ли он как-то в разработке? Приходилось ли тебе подстраиваться под язык, а не подстраивать язык под игру? Был ли опыт работы с различными фреймворками?


За время работы программистом я писал коммерческие приложения на C#, Java, AS, теперь вот на objc. Есть с чем сравнивать.
Если объективно, то objc язык, созданный в начале 80х и абсолютно соответствует тогдашнему уровню развития технологий и languange design-а. И проблема в том, что сейчас уже 2011, а objc все еще тянет за собой кучу говна из прошлого.
А «жуткое» недовольство во мне вызывает, когда кто-то их эпл-фанбоев начинают его хвалить, искать в нем какую-то романтику и т.д.
А вообще — писать на objc можно. Помешать разработке язык не может — просто затягивает разработку. За время работы с objc я уже понаступал на основные грабли и знаю, как их обходить.
Тоже самое XCode — IDE, которая на десятилетия отстает даже от FlashBuilderа, но главным инструментом разработчика по прежнему остается мозг. Если есть мозг, то писать можно на любом языке и в notepad-e. Это будет долго, ужасно больно, но будет работать.

Очень сильно затягивает разработку низкоуровневая часть. Когда чтоб просто нарисовать залитый полигон надо провести его триангуляцию, создать несколько массивов и скормить все это видеокарте. Это очень больно, так как знаешь, что это могло занять 4 минуты, а ты делаешь это уже 2й день. Так как антиалиасинга нет, а сделать плавно и красиво надо. Но это плата за быстродействие. Это необходимая жертва, которую я готов принести, чтоб мой юзер смог получить удовольствие от игры на сравнительно слабых девайсах.
А objc — никому не нужная боль. При всей своей ущербности он еще умудряется проигрывать современным языкам в производительности.

Приходилось ли тебе подстраиваться под язык, а не подстраивать язык под игру.

О… это очень опасный момент для программистов. Но тут скорее вопрос не в языке, а в наборе технологий — язык, фреймворки, движки, алгоритмы (как чужие так и свои). Очень опасно, когда при разработке отталкиваешся от реализации, а не от требований. Когда начинаешь подгонять геймдизайн под то, как механика «уже работает».
Механика должна быть реализована так, чтоб человеку было проще и интересней играть, а не чтоб программисту было проще ее сделать. Точка. Никак иначе.
Желание оставить все как есть надо в себе жестоко истреблять. И когда программист говорит «так как надо сделать невозможно» то 99% что он просто ленивая свинья или плохой программист.

Был ли опыт работы с различными фреймворками?


На других платформах с чем только не работал. Перед тем как писать Contre Jour сделал рисерч что сейчас есть для iOS. Поганял MonoTouch в комплекте с XNATouch. Посмотрел на Unity. Но остановился на старом добром Cocos2d+Box2d — хотелось не экспериментов, а уверенности.

Скажи, а у тебя есть тест-группа? Твои невинные знакомые, которые становятся жертвами опытов или продюсеры обычно берут такие вещи на себя?
Тестировал игру на всех, до кого мог дотянуться. Тестировал на бабушке и на младшем брате с сестрой. На всех друзьях. Перед релизом провел бетатест на 15 человек, которых собрал на тачаркаде.
Но это тестирование геймплея. А тестирование на стабильность и отсутствие багов нет возможности кому-то делегировать. Для этого нужны профессиональные тестеры, потому каждый билд проганял на стабильность сам.

Можешь рассказать про свое наибольшее разочарование и самую большую победу во время разработки.


Ну… разочарование было что не пошла игра GibFest. Игра то была офигительной, но сейчас я понимаю, что это было закономерно. Были проблемы в игре, которые я не захотел решать. Они ее и утопили. Нельзя так. Если сам знаешь что есть проблемы их надо исправлять. Переделывать пока не станет идеально — это окупится.
Рейтинг на конге — около 4.3 потом показал, что игра все-таки офигительна, но отдачи с нее я не получил.

Самая большая победа это конечно номинация на Е3. Не уверен, что еще получится одну получить или хотя бы приблизиться к этому. Круче может быть только победа на Е3. Но буду стараться.

Скажи вот ты общался с чуваками с MTV, и с Чиллинго, может еще с каким-то гигантом и всегда успешно. Ты думаешь это все заслуга игры или может у тебя есть рецепт составления хороших писем?


Не всегда успешно. Меня футболили кучу раз. Многие просто не отвечали на мейлы. Здесь просто работает схема, когда про удачи узнают все, а провалы остаются незамеченными.

За каждой successstory скрывается долгий путь наверх, конечно бывают случаи, когда просто повезло, но это не про меня.
Единственное правило, которого я придерживаюсь — сохраняю всю историю переписки. И когда пишу новое письмо — отвечаю на предыдущее. Человек, даже если меня забыл, видит, что мы уже общались, значит это что-то важное — больше шансов, что прочитает и ответит. Ну и стараюсь говорить прямо. Когда меня спрашивают: «ОК, чего ты хочешь?» я всегда отвечаю четко. «Я хочу 15 тыщ зеленых и 50% прибыли». И никогда пурги типа «а я не знаю,… а что вы предлагаете?.. а я должен оценить рынок». Это бесит. Особенно тех, кто имеет дело с большими деньгами. Они скорей нормально прореагируют на ответ «я хочу 100500 баксов авансом». Они просто откажут, но будут вас уважать. Если вы не знаете, чего хотите, не знаете, чего стоит ваша работа, а еще хуже боитесь потерять — вам нефиг делать в бизнесе.

Игра еще не вышла, но может у тебя уже есть предположения насчет ее успешности? Место в аппсторе, количество скачиваний, может сколько заработает?


Ну… я не хочу загадывать. Предсказания, как и маркетинг не мое. Про заработок уверен, что заработает больше чем достаточно — потребности у меня не большие.

А планы на будущее уже есть? Возьмешься добивать старые игрушки или пойдешь делать новые. Может пк/иксбокс или какая-то совсем редкая платформа?


На 100% уверен, что не буду «доить» игру, как, например, ровио поступают с Энгри Бердс. Буду делать новые. К Contre Jour тоже будут апдейты, но не больше 2х. Не вижу смысла в пазлах на 150 уровней.
Хочу пробится на «взрослые» платформы. Contre Jour возможно выйдет на PS Vita — ведутся переговоры.
Следующая игра скорей всего будет на тач девайсы — есть интересные идеи, буду пробовать реализовать.
Если будут позволять финансы, то это будут игры немного другого уровня — буду стремиться соревноваться с тяжеловесами.

Не задумывался о создании команды/фирмы. Уверен, многие охотно поработали бы с тобой?


Этим в даный момент и занимаюсь. Очень трудно найти подходящих людей, которые создадут ядро команды.

Если хочешь, можешь что-то пожелать коллегам или передать привет Гейбу Ньюэллу.


Спасибо, интересно было отвечать.
Пожелаю всем, чтоб не повторяли моих ошибок. Не старайтесь выпускать по игре раз в месяц или 2 недели. Делайте только самые крутые ваши идеи, но вылизывайте их до последнего. Не идите на компромиссы. Если что-то не идеально — переделывайте, пока не станет идеально.
А привет мой Кайлу Габлеру. Кайл, давай сделаем чета вместе. У нас круто получится!

Спасибо большое за интервью.

Автор согласился ответить на вопросы в каментах, если нет тут аккаунта, то можно написать у меня в блоге.
я перепощу.
И конечно оформление тут дико пострадало еще 3 интервью я буду кросспостить, а потом буду постить только у себя т.к. 1,5 часа убил просто на оформление.