Jump! Очень короткая история про одну очень старую игру

Видишь ли, если бы было так неверятно фаново кататься на моноцикле, как клоуны в цирке, все бы так и делали. Но оглянувшись по сторонам можно заметить — надо делать нормальный велик: и фана будет достаточно, и охват аудитории будет выше.

я абсолютно согласен с тем, что делать игру нужно понятную людям — но все же думаю кататься на моноцикле можеть быть очень даже фаново, когда ты научился это делать — к примеру на велосипеде (если в детстве не научился) — взрослому довольно сложно постичь это «ремесло» ( знаю не по наслышке — жену научить не могу :) ) — но ведь, когда умеешь ездить на велике — то фаново ж? и совсем не сложно :) вот я думаю тут случился тот же случай

Фаново :) но на велике ж!

Моноцикл плохо управляем по курсу. Весь вращающий (по курсу, т.е. вправо-влево) момент передается в нем через пятно контакта покрышки и земли, линейные размеры пятна контакта очень малы, что приводит к невозможности быстрых маневров, невозможности одинакового контроля на разных поверхностях (на шершавом асфальте и на мокром кафельном полу он управляется совершенно иначе).

К чему это все? Вот и твоя игра похожа на моноцикл — хардкор :) А высокие оценки поставили по принципу: «круто, но поиграю как нибудь потом, а то как-то хитровыж0плено и надо привыкать к управлению» :)

честно говоря, не верю я в то, что люди будут ставить хорушую отметку если их будет раздражать управление в игре так что они не смогут в нее нормально играть — скорее наоборот влепят 1 сгоряча :) в остальном — все верно — управление сложное — требует скилов (которые как оказалось у меня были, даже понял откуда — rc helicopters :) ), и я сходу не осознал, что эти скилы есть далеко не у всех — вернее я даже не понял, что для этого нужен какой-то особый скил :) интересно то, что если бы я понял это сразу — стал бы я делать другое управление? неа! я бы скорее всего отказался от этой идеи вообще — так как фан управления был основной «цепляющей» фишкой как мне казалось :) ну то есть это как например кататься на скейте требует скилов, которых нет у большинства, а ходить по земле пешком умеют более менее все — но это не означает, что скейты не нужны — определенной группе людей они дают фан, который не получишь от ходьбы пешком.

Если ты делал игру заведомо для «определенной группы людей», почему же ты сам не видишь причины ее провала? Ты или сам запутался, или нас путаешь.

погоди — я же буквально на пост выше написал, что если бы я знал в самом начале, что управление окажется сложным для большинства — то скорее всего отказался бы от этой идеи вообще

…интересно то, что если бы я понял это сразу — стал бы я делать другое управление? неа!

А отказываться от идеи вообще и не обязательно было бы. Придумать управление с клавиатуры, которое позволяет и большую дистанцию и хорошую точность — задача решаемая ;)

вот — теперь я понял какую часть моей мысли ты не понял :) а не стал бы я делать эту идею, потому что не считаю идею прыгающего по платформе шарика досточно интересной самой по себе без данного управления — фан в управлении ( как я уже много раз говорил :) ) коль самая главная фишка игры не зацепила публику — то смысл делать такую игру — верно? Понятно дело, что есть по этому поводу и другие мнения.

кстати твой вариант упрвления я делал — пытался сделать в Yo-Yo левел паке, когда понял что управление оказалось гнпонятным — собершенно не понравилось ощущение — в результате уменьшил немного инерцию и визуализировал резинку, чтобы людям было понятнее физика происходящего — но не сильно помогло — исзодная версия игры была ж еще больее хардкорной :)

www.newgrounds.com/portal/view/541239

Как ни странно, уже лучше! Хотя на первый взгляд кроме отсутствия красной полоски-резинки мало что изменилось.

не — не — ты не понял это как раз первый вариант — тут инерция больше — то есть шар более непослушный :)

Неожиданно, но факт — это управление мне дается легче. Так может все дело в отвлекающем факторе — красной полоске? Она просто ровным счетом ничего полезного не отображает, даже скорее сбивает с толку.

мир непредсказуем :) кстати вторая версия Yo-Yo — та что с полоской получила как раз лучшие рейтинги, чем первая — поэтому я сделал вывод что все же управление я улучшил — но ты говоришь наоборот — а может ты просто начал постигать «фишку»? :)

это тот случай когда даже узнав в чем проблема игры — я бы ничего не переделывал — максимум просто отказался бы от этой идеи, чтобы не тратить время — но против своих убеждений бы не пошел — не будешь же ты делать то, что тебя не цепляет — потому что вокруг трердят, что это круто

Мы разные. Если я чувствую, что плохо не потому, что иначе и быть не может, а потому, что я не осилил — буду дожимать ;) разумеется, лишь если оно того стоит.

Предложи поиграть на форуме «вертолетчиков» — что они скажут? )

+1 интересная идея

Вертолеты не при чем, просто к своей игре в процессе разработки придра4иваешься и не замечаешь сложности. Очень типовая и очень распространенная ситуация — одна из главных причин, почему игру надо тестировать перед выпуском.

умница

но… все бы ничего, но все жалуются на удобство управления с первых же уровней, в то время как я не заметил этого неудобства и более того увидел в нем фан с первых прототипов игры — как это объяснишь?

Люди вообще по-разному воспринимают окружающий мир :)
Но все-же если большинство говорит, что плохо — значит надо над этим задуматься. ;)

я свою ошибку и не отрицаю — уже говорил не нужно было делать эту игру — я лишь защищаю управление — считаю что оно имеет право на жизнь именно в таком виде — кстати на Wii на балланс боарде вот в эту игру кто-то играл?

www.youtube.com/watch?v=tHz14vJbOKY

Я считаю ее очень фановой кстати — перенося центр тяжести тела отклоняешь вот ту платформу где катаются шарики — море фана! но сложное управление.

к чему я вспомнил эту игру на Wii? управление в ней можно было бы сделать проще — перенести на контроллер — но блин — то сложное управление, что в ней есть сейчас дает такой уникальный фан, что игра просто обязана иметь именно это управление — хотя эта игра вероятно не станет хитом

:) а я уже говорил — нефиг защищать это управление, надо было просто сделать его удобным без потери фана ;)

как прокомментируешь вот ту wii игру с довольно хардкорным управлением — для которого кстати даже сделан хардкорный контроллер? :) вот за что я уважаю такие компании как Apple и Nintendo — так это за то, что они не стремятся угодить всем (угодить рынку) — они идут своей дорогой в которую верят — и иногда даже меняют рынок — а рынок он довольно туп — он просто хавает «еще больше того же самого» — тот кто смелее и дает что-то необычное иногда делает хиты — согласен? :)

Не играл, поэтому комментарий будет заведомо односторонним: судя по видео — лажа какая-то.

есть определенный фан пнуть ногой по футбольному мячу, кинуть шар в боулинге, пройтись по бордюру удерживая равновесие — фан от самого процесса, а не от прохождения контента в игре — skill games — я не большой фанат этих игр — но игры эти эмулируют фан из реальной жизни — а что можно сэмулировать на клавиатуре и мыши — не так много :)- Wii Fit Marble Balance — другое дело — это отличный пример в каком направлении должны развиваться игры и вообще электронные развлечения — во все возможные

Ну прямо «должны». Мне не нужен компьютер, чтобы пнуть мяч. Это намного круче делать на поле или в спортзале. Шар в боулинге тоже нужно уметь «кинуть». Достигать такого реализма в эмуляции общедоступных занятий — мартышкин труд.

Совсем другое дело шутеры, гонки всякие — ты не можешь позволить себе побегать с BFG по заброшенному химическому предприятию, кишащему здоровенными монстрами; тебе не по карману болид формулы-1 или безлюдные трассы американских мегаполисов. Это здорово, что есть эмуляторы всех этих недоступных и/или опасных приключений!

В данном же случае что мы имеем — игру, в которой просто предлагается управлять ногами?! Офигетьдайтедве! Да я лучше пойду в игровой центр и пронесусь по слалому на лыжах — вот уж где и контроллер крутой, и управление не за уши притянуто!

пнуть мяч — да — лучше на поле — но почему ты так скептически относишься к игре, в которой нужно управлять ногами, а в данном случае — даже всем телом (центром тяжести) — вот это не пойму — в чем проблема? ведь это фан, который не похож на пинание мяча на поле, не похож на стрельбу по монстрам в шутере, это игра в которую можно поиграть в компании друзей — и не важно есть в компании геймеры или нет — это не лучше и не хуже чем другие — это, как говорят: уникальный новый экспириенс — и я только за :)

На видео человек качается из стороны в сторону — это называется зарядкой. Я же всего лишь не называю «фаном» все подряд от надевания домашних тапочек до сидения на горшке. И уж точно не оценю эмуляторы подобных занятий.

Понимать меня или нет, зависит от того, какой процент аудитории думает схожим образом. Если таких мало — не трудись, мы разные, это здорово, всем добра! Если таких львиная доля — или рискни в надежде, что мы все ошибаемся, или откажись от этой затеи, или сделай это «для себя» и не спрашивай, почему игра никому не нужна :)

На видео человек качается из стороны в сторону — это называется зарядкой. Я же всего лишь не называю «фаном» все подряд от надевания домашних тапочек до сидения на горшке

эх :) далеко не все игры с wii ballance board прикольные — контроллер это довольно узкоспециализированный — всякие лыжные симуляторы мне скажем совсем не нравятся на нем — но именно эта игра вышла хорошо

Это да, хороший контроллер не только наклоняется, но и двигается из стороны в сторону. А этот годится, пожалуй, только для игры «Раскачай лодку!».

Джон Кармарк последние несколько лет упорно талдычит: игры сильнее всего меняются не из-за развития графики и железа, а от способа их (игр) взаимодействия с пользователем, от устройств ввода-вывода.
Чтобы управлять всем телом, нужен интерфейс для всего тела ;) Иначе это будет через задницу и не интересно. И пока, увы, приходится ограничиваться тем, что есть. Интересные вещи можно делать на мобилках с акселерометрами и гироскопами, на десктопах же игроки по-прежнему ограничены клавиатурой и мышкой. А мышь — это всего две степени свободы. Не надо пытаться заставлять управлять с помощью нее объектами, у которых степеней свободы больше, чем две. И не надо всовывать дополнительные звенья (резинку) между мышью и объектом управления. Оно конечно может и интересно, но убивает один из оновных аспектов экшн-игр: быструю и четкую обратную связь.
PS: да, что-то меня потянуло сранья на философию ))

Вспомнил, как я перед покупкой авто решил «потренироваться» — купил руль для компа ) Ну чё, здорово — трясёт, нагрузка разная, меняется на руле, во FlatOut класс гонять )
Потом сел за «интерфейс для всего тела» и понял, что тот руль был «резиновой женщиной» ))

я хочу сказать, что делать то что хочет большинство — это не всегда правильная штука, особенно если у тебя есть какая-то прикольная идея, но ты не знаешь пойдет ли они или нет, хардкор геймеры например хотят еще больше шутеров еще реалистичнее графику — и большие компании продолжают удовлетворять этот спрос — но почему же тогда инди игры стали набирать обороты? потому что есть и другая категория людей (их правда меньше), которые котят что-то другое — и не нужно боятся делать что-то что противоречит желаниям основной массы — может быть 1 из 10 попыток окажется успешной — и вирально этот новый экпириенс дойдет даже до тех, кто играет только в «angry birds» — а космоблоб — это просто неудачная попытка :)

Объяснение кроется в «успехе» игры :)

И да, вопрос длинных и точных прыжков решается по-старинке намного точнее, чем резинкой:

currentPosition += (targetPosition - currentPosition) * someMagicNumberLessThabOne

…LessThan…